5: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:07:32.34 ID:mAU2Y2CO0.net 意図的な理研の捏造じゃなくて知識不足による勘違いでしたってことにしたいの?
10: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:13:13.37 ID:QXwMYOK20.net >>5
それがオボと理研にとって一番マシ
捏造認めたらこのへんの業績使って引き出した研究費をサギしたことになるからねえ
165: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 02:58:46.82 ID:ec5mYshW0.net >>5
こんなの研究者なら知って当たり前のことじゃないの?
そもそも若山教授に渡してた細胞はなんだったのかということになる 勘違いでしたと言い逃れできることじゃない
167: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 03:02:41.48 ID:NHmhsd0U0.net >>165
俺もそれ書き込みに来た。自家発光をSTAP細胞と信じ込む小保方と、ES細胞を若山に渡す小保方が存在することになる。
172: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 03:11:59.04 ID:bM9Am2Uy0.net >>165
ベクターの取説なんかには注意点として書かれていることはあるだろうけど、そんなの読まずにGFPって このフィルターで見ると緑色に光るんだよ、ってレベルのことしか知らない研究者もそれなりにいることは確か
GFPと同じようなレポーターとして用いられているルシフェラーぜについて、しっかり発光原理、注意点なんかをスラスラ言える研究者はどれ位いるかなw
7: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:10:46.73 ID:cKNbo+8B0.net あー勘違いでしたで締めるつもりか
人死んでんのにな
8: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:12:05.51 ID:91wwOfCg0.net 最初から勘違いでしたゴメンネ
と言っておけば誰も死なずこんな大問題にもならなかったのに
9: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:12:14.66 ID:3sSlg80y0.net あの遺言でこの結末じゃ無駄死にだよねぇ
16: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:22:47.11 ID:AayvUE9d0.net 「自家蛍光」って言葉、俺は初耳だが、みんな知ってたの?すげえな
22: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:29:03.26 ID:6SPlJgId0.net >>16
最初っから再現実験試した人達は「自家蛍光は見られたけど万能性は出ねえ」って言ってた
144: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 02:24:58.55 ID:cV97pj/G0.net >>16
最初から何度も自家蛍光と遺伝子の発現を切り分ける実験が抜けてると指摘されてた こんなん研究室内でツッコミ受けるべきレベル
18: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:24:25.02 ID:GXVJI+V6i.net これと同じ?
76: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:54:03.33 ID:MVePXXNP0.net >>18
似てるけど、ちょっと違う
魚の切り身とかの虹色に光ってる所の事だよ
19: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:25:15.40 ID:H3O9VodR0.net > これは細胞が死ぬ時にみられる「自家蛍光」
実験体ばんばん殺してピカピカ光るの見るたびに「せいこう!」って思ってたのか。単に実験体の管理がずさんで死なせまくったんじゃ?
あるいは塩酸に浸して瀕死にしてただけとか。死んだ実験体も浮かばれんわ
20: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:27:53.46 ID:NkX2OYT50.net うっかりか。
よくある、よくある。
21: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:28:21.31 ID:eCl+N5Xn0.net なんやソレ阿呆らし
24: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:31:38.65 ID:eqR76dQV0.net 捏造ではなく勘違いだったんだなぁ。
理研は焦って成果を急ぎすぎてこのような大惨事になってしまった。
25: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:32:28.88 ID:a5legplOO.net 自家蛍光なんて勿論初耳だけど
細胞の研究をしてる人が誤認したり知らなかったりする事なのかな?
ヲボってマジで職業まんこなんじゃないの?
34: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:36:38.04 ID:c2gEKNzH0.net >>25
詳しい人でも間違えるくらい紛らわしい光り方なんだ。でも、その後も培養を続けたら死んじゃうので、間違いに気付く。
260: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 08:10:02.07 ID:tTHcW9ZQ0.net >>25
実験に疑惑が付き始めた4月頃から自称理系がでてきて自家発光じゃね?とかいってたから 小保方スレおっかけてた奴にとっては正に知ってた速報。
26: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:33:01.79 ID:91wwOfCg0.net まあオボコも公金横領で巨額の損害を請求されるよりはマシだろうな
代わりに自分は教養レベルの知識もないうえにそれを論文もしちゃったおおばかやろうですと世界中に公表されるんだけど
28: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:34:12.44 ID:H3O9VodR0.net これオボは逃げ道できたな
「蛍光する=万能性発現=STAPとばかり思ってた。死ぬときに蛍光するとは知らなかった。」
で逃げ切れる。
35: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:36:40.69 ID:H8DUJorq0.net >>28
キメラ作って論文書いて知らなかったは無いだろ。そもそも何年研究してんのと
33: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:35:32.53 ID:6SPlJgId0.net >>28
つうか勘違いの『万能性発現』を裏付けるために一連の捏造をやらかしてるんで逃げられないよw
46: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:42:19.77 ID:VRfZz4IZi.net 普通は発光現象だけじゃなく、裏付けの証拠もとる 小保方は分かってなかったのかもな
29: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:34:31.15 ID:rKekiWc40.net おそらくおぼたんは知識不足で本気で信じてた
まわりのやつらは気が付いてた人もいるけど、諸々の事情で黙認してた、或いは煽ってたのでは
52: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:45:24.21 ID:76SoH8FEi.net 無学のわしでも知ってた
あんなエライセンセ方に囲まれてたのに何でどいつも指摘しなかったのかが不思議でしょーがなかった
53: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:46:12.95 ID:eYeUd1rn0.net これは自家発光だよって教えてあげる人はいなかったのか?
74: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:53:57.41 ID:6lHwq3xA0.net >>53
ハーバードの才女って触れ込みで来た人間を疑える程の学歴持った人間が同部署に居なかったんだろうよ オボちゃんに注意するにはハーバード以上の経歴持ちじゃないと
142: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 02:23:55.00 ID:uISubW0E0.net >>74
ハーバードっていう経歴にビビるようなのは基本的に理研のPIにはいないよ
60: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:49:33.08 ID:tGG3bl8k0.net 別に小保方さんがそれを知識不足で見誤ったっていうのはいいんだけども、同じ実験室の同僚、論文チェックした人達全員見誤ったという 珍しい現象が確認されました
68: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:53:08.02 ID:U4cE1i5O0.net そもそもこれチェック機関が利権内に無い方が異常 もしくは意図的に組織ぐるみでスルーしたのかのどっちか。
後者だとは思われるが
しかしこんな後で必ずバレる詐欺を組織ぐるみで図る意図もまたわからん
何にしても理解できない事件だねこれ。先進異常者の演劇でも見てる様
71: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 00:53:30.13 ID:Ejhrooeg0.net 勘違いでした。で逃げ切れるほどの難易度なのかな?
研究者として知らない事はあり得ないって意見が出てくると理研本体の責任は消えないよね。
オボは「素人でしたテヘッ」で逃げ切れるけどw
87: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 01:01:40.07 ID:JdO7uLUH0.net 笹井氏「す、すごいじゃないか! 自家蛍光でないことは確認済みなんだね?」
おぼぼ「(何言ってんだこいつ)はい、確認しました!」
笹井氏「そ、そうか・・・半信半疑だったが、STAP細胞はあると言わざるをえない・・・」
164: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 02:56:28.96 ID:wyoDzA6I0.net >>87
なんかそれっぽいよね
笹井さん信じていたんだろうな
166: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 02:59:46.30 ID:LliZuVyO0.net >>164
どうだろうな
ES細胞混ぜ込んでたことは確定しているんだから どの段階で気付いたかだろう若山は撤回の意志を伝えてたわけだし
まあ、もう引き返せないって状態だったのかもしらんがそれはそれで無責任ってもんだしな
177: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 03:21:02.51 ID:c+yo8b880.net >>166
どう考えても間違ってる・おかしい事なのに今更引き返せないので云々 それおかしくね?と思っても言い出せない雰囲気だったので~
ってのは日本じゃよくある事
96: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 01:06:59.77 ID:XX3DWokO0.net こんな基礎的なことを勘違いしてたなんて言い分が通るなんてどこの世界なんだよ
109: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 01:21:09.66 ID:bM9Am2Uy0.net マジレスすると、大学院生や見習いポスドクなんかがGFPや蛍光抗体の実験をして、うまく行ったと思ってヌカ喜びするよくある勘違いの一つだね
全世界の過去の論文を隅から隅まで調べたら、論文の趣旨には影響しないとしても、これ自家蛍光だろwってFigureはけっこう出てくると思うよ
蛍光実験をやり込んでいる専門家が近くにいたりすれば、まずはそれ自家蛍光じゃないかと指摘されるけど、生物系の研究者でも蛍光実験したことがないような人や何でもポジティブに考えてしまう人は、喜びのあまり、そのまま突き進んじゃうかも
オボの周りには、蛍光実験をやり込んでいる人や、大御所の教授の元で研究している人のデータに堂々とツッコミを入れられる気概のある懐疑論者が少なかったんだろう
研究者は何度失敗しても立ち直れる楽観主義者であると同時に、全てを疑ってかかる悲観主義者でもないとね
152: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 02:41:22.08 ID:qdD1GfOx0.net いい落としどころ考えてやったからさっさと認めろってことやろ
199: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 05:34:12.59 ID:9Y/Oq+Ym0.net 人が死んでるのにこんな結末
208: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/03(水) 06:15:31.22 ID:CfxwpTOJ0.net 笹井無駄死に過ぎワロタ
nou@まにゅそく おーぷん・2ちゃんまとめ .QFsZsQM
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