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【疑問】スコットランドのUKから独立って日本に例えると北海道が独立するようなもの?

VIP/ネタ


【疑問】スコットランドのUKから独立って日本に例えると北海道が独立するようなもの?
1: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/14(日) 10:23:59.36 ID:???0.net

[FT]スコットランドの命運決める選択(社説)

英国は歴史上、最も成功した連合国家の一つである。

イングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドは長い時間をかけ、憎しみ、部族対立、戦争を乗り越え、互いの価値を高めあってきた。ところが、一連のごたごたが7日後、国の分裂につながる可能性が出てきた。

スコットランドの住民投票が実施され、英国にとどまるか、1707年以来の絆を断ち切るかを選択する

世論調査では賛否が伯仲し、結果が予測できない。連立政権は土壇場になり、あわてて独立派の懐柔に乗り出した。

■独立は取り返しのつかない結果もたらす

安定した近代的民主国家が平時に、経済が回復している最中なのに、分裂する例は過去にほとんどない。いまは、つばぜり合いを演じている場合ではない。フィナンシャル・タイムズ紙は、スコットランドが独立をめざすのは全くの骨折り損であり、様々なリスクをともなう行為であると断言する。

スコットランドは誇り高く、活気みなぎる地域だ。英国の一部として、芸術、商業、文学、軍事、政治、スポーツの分野で極めて大きな貢献をしてきた。

英国からの離脱を選択すれば、500万人のスコットランド住民だけでなく、ほかの5800万人の英国民に極めて大きな影響を及ぼす、取り返しのつかない結果を招く。

それは欧州連合(EU)をはじめとする国際機関における英国の地位を低下させる。安全保障体制の維持、通貨ポンドの将来、政治上の調整など複雑な課題が浮上する。スコットランド独立に賛成する人は、偏狭なナショナリズムが欧州に消えない傷痕を残した20世紀の歴史から教訓を得ていないことになる。

以下略
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM11H0L_R10C14A9000000/


引用元: 【国際】スコットランドが独立をめざすのは全くの骨折り損=独立は取り返しのつかない結果もたらす


1: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/14(日) 10:16:24.81 ID:6+Qoiw3F0.net BE:151728184-PLT(13121) ポイント特典

スコットランドの独立を問う住民投票は接戦が予想されるなか、早くもスコットランドが独立した場合、イギリス国旗をどうするかといった議論が加熱しています。

イギリス国旗の青の部分はスコットランドを意味しています。もし独立すれば、「この国旗を変えなければ」という議論も出てきています。

市民:「国旗は正しくない。ユニオンジャック(連合旗)とは言えないよ。だって、連合でなくなるかもしれないのだから

ユニオンジャックの名で知られるイギリス国旗は、国を構成するイングランドやスコットランドなどの旗を組み合わせてできたものです

もしスコットランドが独立すれば、イギリス国旗も新しく変えるべきだとの意見もあり、国内では新たな国旗の案まで出始めています。

スコットランド独立の可能性が現実味を帯びるなか、イギリスのオズボーン財務相は、住民投票後の20日から行われるG20(財務相・中央銀行総裁会議)への出席を、独立によるイギリスの金融の混乱を回避するため、急きょ取りやめると発表しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20140914-00000007-ann-int

連合王国旗から
no title

スコットランド国旗を引くと
no title



no title


引用元: スコットランドが独立すると英国は米国になることが判明


1: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:15:09.61 0.net

サッカーだと既にイングランドとスコットランド別々だったりよくわからん

カタルーニャもフランデレンも独立まい進、スコットランドが風
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NBON856VDKHT01.html


2: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:16:53.58 0.net

東北が蝦夷共和国として独立するような感じじゃないの 島の中に国境が出来るわけだから


3: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:17:49.30 0.net

>>2
東北はおなじ民族だろ


4: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:17:56.89 0.net

>>1
独立しても大英帝国からは逃げられない


5: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:17:57.19 0.net

関西と関東に別れる JRやNTTと同じw

イタリアより大きな国が2つ生まれる事になる


6: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:18:58.38 0.net

大阪に行くのにパスポートが必要になるようなもんやな


引用元: スコットランドがUKから独立しそうなんだけど、日本に例えると北海道が独立するようなものなのか?

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7: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:19:16.92 0.net

もうちょっと違うから例えようが難しい

天皇家が存在しないと仮定して平氏治める西日本と源氏治める東日本があったところ片方の王様を両方の王様ってことにして合併してた感じ


8: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:19:32.83 0.net

ドミニオンになるのか共和国になるのか


9: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:20:17.56 0.net

西日本は朝廷で東日本は武家国家だろ 平将門・・・


11: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:23:44.25 0.net

イングランド人とスコットランド人は少なくとも他民族といえるほどの違いはない 精一杯こじつけても信州人と泉州人ほどの違いもない


15: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:24:56.27 0.net

>>11
ウェールズ人も同じだね


27: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:28:36.02 0.net

>>11
北海道のアイヌみたいなもんか?


32: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:29:36.91 0.net

>>27
そんなに一方的に虐殺されてもいないし同化されてもいない


12: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:23:57.78 0.net

沖縄が一番近いかな


14: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:24:46.08 0.net

>>1
どちらかいうと台湾かな


18: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:25:27.68 0.net

スコットランド独立にはIRAみたいな遺恨や暴力は一切ないからな 民族自決みたいなくっっさい動機もない


13: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:24:08.16 0.net

すでにラグビーはイングランド・ウェールズ・スコットランドに協会分かれてる


20: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:26:01.77 0.net

ヨーロッパの大きな民族のくくりとしてガリア(ケルト)とゲルマンというのがあって アングロサクソンというのはゲルマン系でスコットランドやアイルランドはケルト系でそもそもの人種が日本人と朝鮮人ぐらい違う


23: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:27:16.73 0.net

>>20
同じってことか


34: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:30:11.47 0.net

>>20
縄文人と弥生人ぐらいに言ったほうがなじむと思うの


22: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:27:02.86 0.net

何でわざわざ独立したいの?


25: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:28:24.74 0.net

>>22
自分たちの意見が政治に反映されてないと感じだしたから スコットランドは反核兵器反派兵でUKの路線とは正反対


45: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:36:01.38 0.net

>>25
単に保守党とスコットランド民族党との対立のように見えるのだが


33: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:30:07.23 0.net

>>22
イギリスに詳しくないけどイングランドが糞なんだろうなってのはなんとなくわかる


24: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:27:37.89 0.net

連合王国なんだからもともと別の国なんじゃね? よくわかんないけど


26: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:28:27.36 0.net

もともと別の国だよ


28: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:29:08.51 O.net

イングランドだけになれば領土は北海道の面積くらいか? カナダやオーストラリアに移民してて良かったな


30: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:29:29.90 i.net

日本には例えようがないんだから無理にやろうろとすんなよ


31: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:29:33.15 0.net

最初からスコットランドには独立した国会があるし


35: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:30:21.04 0.net

戦前の大日本帝国の朝鮮と日本本土みたいな感じ


42: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:34:25.41 0.net

100年戦争の頃のスコットランドはイングランドじゃなくてフランスの同盟国


44: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:34:48.47 0.net

スコットランド人は赤毛で見た目もイングランド人やゲルマン系とちょっと違うって分かる


50: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:37:58.08 0.net

>>44
それって常識なのかぁ
スコットランドの某大学に留学してた知人も同じようなこと言ってたけど・・・


47: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:36:25.79 0.net

>>1
喩えでも比較的よく合う喩えは日本の地域では無いな イングランドとスコットランドはかなり長期間拮抗していた別の国


52: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:39:24.99 0.net

英王室とも無縁になるのか?


55: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:40:34.42 0.net

>>52
そのへんどうなるのかね
共和国になったらどうなるんだろ


65: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:46:52.65 0.net

>>55
ならない
イギリス連邦には残るってことになってる カナダやオーストラリアと同じ


53: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:39:26.93 0.net

阪神タイガースが巨人と同じリーグに居たくないと言って新リーグ立ち上げるようなもの


59: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:42:38.93 0.net

お財布も別々になるんでしょ
ばかだねえ共倒れ


63: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:45:31.03 0.net

ドイツも朝鮮も分裂して苦労してるのにな


64: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:45:44.57 0.net

そこでTPPですよ


66: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:49:30.04 0.net

沖縄も独立すればいいのに
元々民族も文化も言葉も違うのにむりやりに日本人にさせられてる


69: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:50:41.02 0.net

日本と沖縄は民族は同じと言えるけどな 同じ民族なら同じ国とは限らなかっただけで


70: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:51:33.11 0.net

よくこんな住民投票を実施することを政府が認めたよな、それが不思議


96: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:03:59.02 0.net

>>70
トニーブレアやブラウンの労働党政権の時にスコットランド国会が復活してたからな 2人はスコットランド人だし


79: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:54:22.36 O.net

男がスカートはいてるのはスコットランド?


84: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 21:58:34.38 0.net

>>79
そうなんだけど全員そうではない
日本人が全員ちょんまげで袴はいている訳ではないのといっしょ


97: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:04:59.14 0.net

連邦に入ったままと離脱した場合とどう違うんだ?

共和国になって大統領制になるとか以外に連邦に加入したままだと上納金とか収めたりするのか?


100: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:06:45.06 0.net

>>97
なんにもない
女王に忠誠を誓う必要すらない


102: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:08:30.13 0.net

>>97
イングランドとスコットランドの国境越えるのにビザ必要となったら経済的に大打撃だろうな

英連邦にはとどまる必要あるだろ


106: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:11:25.95 0.net

>>97
イギリス連邦は事実上軍事同盟だと思っていい あと共和国になっても連邦には残れるよ インドがそう

国家元首をイギリス王とするのはイギリス連邦王国といってこれはこれで別組織


99: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:06:12.29 0.net

スコットランドは労働党が強い地域だからな

前回総選挙でも保守党は1議席獲るのがやっとだったがそれすら大ニュースになった


101: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:07:02.34 0.net

これに呼応してIRAが独立掲げて動き出したら大変な事になるな


108: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:13:49.77 0.net

>>101
まずIRAが国会で多数派になって首相を長期にわたって輩出するようにならないとね スコットランドはこれをやった


104: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:09:56.53 0.net

IRAが行動を起こすかどうかは疑わしいけど 北アイルランドの多数派であるUnionistsの立場は微妙になるかも


114: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:20:51.09 0.net

イギリスで民族運動から独立ってことは中東に言い訳立たないな

お前らだって分裂してるじゃねぇかとツッコミ放題


105: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:11:21.08 0.net

イングランドとスコットランドは俺らには分からん間なんだろうな


115: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:23:04.85 0.net

スコ独立は民族運動関係ありませんってスコティッシュが言ってるから


119: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:25:30.14 0.net

>>115
じゃあなんで独立するの?
北海油田の利権独占とか?


120: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:26:27.16 0.net

>>119
これわかりやすかったよ
スコットランドで何が起こっているのか――民族とアイデンティティを超えた独立運動

http://synodos.jp/international/10615


136: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:43:15.95 0.net

>>120
読んだ
要するにイングランド政府が無能で経済的な自立できるしスコティッシュの方が上手く運営できると思ってるのか


138: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:46:01.05 0.net

騒動になってから注意して英国のメディアを見てるけど ネットでの新聞記事にコメントする人たちは民主主義の問題として捉えてるものが多いね

その意味でも>>120の参照先の記事は結構的を射ていると思う

ただ欧州の目下のトレンドは地域主権主義が極右に巧みに乗っ取られるような形をとっているから スコットランドも望んだものが得られるのかどうか今後の動きには注意がいる


116: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:23:51.46 0.net

かつての大英帝国も凋落著しいな


123: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:27:59.57 0.net

イギリスはどうでもいいからアメリカを分割してくれよ あいつら独占でやりたい放題じゃないか


125: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:28:44.26 0.net

そもそも日本人が思い込んでいるイギリスって国ではないからな


129: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:32:37.90 0.net

今現在もイングランド、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドはそれぞれの国旗を持つ別の国


143: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 22:58:27.39 0.net

油田があるから独立してもやっていける算段らしいけど、その油田の線引きを巡って紛争が起きかねない

とテレビでいってた


145: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 23:01:42.55 0.net

独立しますってもう去年あたりから言ってるぞ


146: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 23:02:50.38 0.net

独立するしないの投票は前からやってる 今回は可決されそうだから話題になってるの


151: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/11(木) 23:09:36.72 0.net

UK自体もEU離脱するとかしないとかでもめてるよな


171: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/12(金) 00:02:15.14 0.net

お前らほんとなんでも知ってるな


172: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/12(金) 00:03:01.68 0.net

まーね

よく分からんけど


187: 名無しさん@まにゅそく 2014/09/12(金) 07:17:05.33 0.net

スコッチエッグはどうなるん

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