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東芝不正会計 識者たちと2chの反応 ホリエモン「東芝問題、刑事事件化ない」 専門家「東芝は明らかに粉飾」 2ch「ライブドアはなんだったのか」

ニュース


1: 2015/07/26(日) 12:36:24.56 ID:???*.net

http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2015/07/26/0008245538.shtml

堀江氏 東芝問題「刑事事件化ない」

元ライブドア社長の実業家、堀江貴文氏(42)が26日、TBS系「サンデー・ジャポン」 (日曜、前10・00)に出演し、東芝の利益水増し問題について語った。 自らもライブドアの利益水増し事件で実刑判決を受けた経歴がある堀江氏は、 刑事事件化する可能性について「刑事事件化はされないと思います。株主が大損するんです。 誰得なんです(誰も得しない)」と見解を示した。

刑事事件化されるか否かの線引きについて、堀江氏は「完全に検察官の気持ちなんです。 こいつはけしからん捕まえる、ってなったらつかまるし、そうじゃなかったら捕まらない」と指摘。 自身が渦中にあった際は、世間の風潮として“ホリエモン・バッシング”があったことが、検察を動かしたとした。

番組内ではレギュラー出演者の細野敦弁護士が、堀江氏の事件については 「赤字を黒字にした」ことが大きかったと指摘したが、これに堀江氏は猛反論。 当時のライブドアが利益をあげていたのを「検察が頑張って赤字にもっていくわけです。 逆に」と主張。「赤字を黒字にしたというのは検察の言い分」と述べた







以下はソース元で


15: 2015/07/26(日) 12:42:43.68 ID:47kGHZx70.net

>>1
赤字を黒字にできるのだから、検察は黒字を赤字にできるのか。 スゲー納得した。


16: 2015/07/26(日) 12:42:49.02 ID:GwFME6oU0.net

鎮静化は間違いないだろうな いろいろ根回しはしてるはずだし


17: 2015/07/26(日) 12:42:50.41 ID:f18j3Sgp0.net

これは経営陣を逮捕すべき案件


19: 2015/07/26(日) 12:43:52.38 ID:A3nM4A5f0.net

韓国の事が笑えない人冶国家


21: 2015/07/26(日) 12:44:36.99 ID:TnBTwIN20.net

まぁ、ホリエモンが「政略で」挙げられたのは確かだからな。 フジテレビとか、阪神タイガースとか、かなりの大物を敵に回して 派手に立ち回ったから、しまいに叩かれた…っていうのは 当時見てた人なら分かるはず。

金額の大きさの割に合わず(つまり「金額が小さい」ってことだが) 実刑を食らったのは、みんな首を傾げた。 「大企業を敵に回すと怖い」を国民が目撃した瞬間だった。


22: 2015/07/26(日) 12:44:41.99 ID:z4MOKRUu0.net

要するに、粉飾決算だろ、これ。利益水増しって言い繕ってるけど


24: 2015/07/26(日) 12:45:20.09 ID:d6zN+cCtO.net

虚業か実業かの違いだろ
東芝は赤字でもちゃんとした事業やっているけど ライブドアって何やっていたか分からないとこがあったじゃない


31: 2015/07/26(日) 12:47:24.75 ID:at2IBVt00.net

>>24
株で儲けてたんじゃないの?


40: 2015/07/26(日) 12:49:50.96 ID:d6zN+cCtO.net

>>31
虚業で株価つり上げて儲けていたのが問題なんじゃね?


45: 2015/07/26(日) 12:52:28.14 ID:at2IBVt00.net

>>40
株の分割してぴょこーんと上がったところで何かやってたって報道してたわ


5: 2015/07/26(日) 12:39:05.83 ID:K3gEJ/dD0.net

こいつに保証されてもなあw


1006: 2015/07/26(日) 23:19:03.01 ID:y1lv+Ho+0.net

>>5
反語じゃない? もし、捕まらなかったら、不公平っていう


6: 2015/07/26(日) 12:39:20.91 ID:ZX8uT5qf0.net

検察が頑張って黒字を赤字に持っていくってどんな魔法使いだよ 黒字はどんなに頑張っても黒字だろ


38: 2015/07/26(日) 12:48:53.75 ID:IN3HR8Wc0.net

>>6
設備に投資して長期的には黒字になるとしても短期には赤字になるからね


99: 2015/07/26(日) 13:10:22.97 ID:4ATpA7Rp0.net

>>6
ここがやったのは決算前に売上計上して、翌期にキャンセルして減損 ただ、それはどこでもやってる時代 つか、東芝のもほぼ同じかと(笑)


527: 2015/07/26(日) 16:07:49.27 ID:G2dwXIYg0.net

>>6
税務とか抱きこめば何とでも


670: 2015/07/26(日) 17:16:37.12 ID:iVWsA6ZX0.net

>>6
企業が粉飾して黒字に持っていけるなら、逆も可能だと思うが


672: 2015/07/26(日) 17:18:11.56 ID:Yas+AOMM0.net

>>670
それって粉飾しなかったら、(本来)赤字だったってことじゃね?


8: 2015/07/26(日) 12:39:55.36 ID:oCzSbvuM0.net

赤字を黒字にって、ほとんどの企業でやってるぞ。 見栄え良くするためだけに。

メガバンが1兆円の赤字、5000億の赤字って決算の次期に、3億の黒字!!15億の黒字!!なんてよくある。 IRチェックしてないんだろ。


98: 2015/07/26(日) 13:09:51.23 ID:MxZFGWqe0.net

>>8
銀行に融資されにくくなるからな

中小にとって銀行対策は重要
そしてウチの会社もおなじようなことやってるんだろな・・・


136: 2015/07/26(日) 13:23:20.13 ID:iva5MA+Y0.net

>>8
多くはないでしょ、今の日本で株価を気にした経営しているのなんて一部だけだろうし(一部の大手ぐらい) ほとんどの中小企業は、逆に黒字を赤字にってしているよ。

その方が法人税払わなくて済むしwww


409: 2015/07/26(日) 15:32:30.60 ID:lxd84NT/0.net

>>8
うちに来てもらってる会計事務所に去年まで税務署がいて、その人が言うには 中小企業の黒字会社の半分以上が粉飾決算してるんだそうな。

地方に行くと銀行がそれをやらせてるらしい。

売上を単に水増しする方法が最近は多いらしく、消費税の課税売上と大きく差異があるときは 大体そうらしい。 そうやって「黒字だが粉飾なので調査に来ないで」って税務署にわかるようにしてあるらしい。


9: 2015/07/26(日) 12:39:59.78 ID:t6h7YCYT0.net

大きくて潰せない
リーマンショックの時の銀行と同じやね 潰されないって分かってるからトップがチャレンジの指示をする

シャープは素直すぎたね


11: 2015/07/26(日) 12:41:20.57 ID:ZX8uT5qf0.net

株主が大損するから刑事事件化しないって理由ならライブドアやオリンパスの株主はなんだったのか?


461: 2015/07/26(日) 15:50:21.72 ID:z4wlnlXt0.net

>>11
株主の規模が違うんじゃね


472: 2015/07/26(日) 15:52:30.33 ID:6rdVGLTU0.net

>>11
オリンパスは意図的。それ用の金融商品まで買ってた。


634: 2015/07/26(日) 16:55:22.13 ID:wvo+jrSK0.net

>>11
オリンパスのときはハゲ鷹ファンドが儲けた 今回は儲からないからやらない


28: 2015/07/26(日) 12:46:45.80 ID:cu9ILplu0.net

ホリエモンむかつくがこれは正解


引用元: http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437881784/

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1: 2015/07/25(土) 21:05:18.94 ID:???.net

http://thepage.jp/detail/20150725-00000004-wordleaf




7月20日、東芝の不正会計問題に関して、第三者委員会が調査報告書を提出した。調査報告書によれば、 東芝は2008年4月から2014年12月まで約7年間で合計1518億円の利益を水増ししていた。

東芝の自主調査分の44億円と合わせ1562億円の利益水増しとなる。報告書を受けて、 東芝は21日、田中久雄社長と前社長の佐々木則夫副会長と元社長の西田厚聰相談役の3名の辞任を発表した。

過去には、オリンパスやライブドアなどが、利益の水増しや損失隠しの粉飾事件で問題となり、 上場廃止や元経営者の逮捕につながっている。東芝の不正会計問題は、過去の粉飾事件とどのように異なるのだろうか。

過去の粉飾事件に並ぶ巨額利益水増し

東芝と第三者委員会が認定した東芝の利益水増し総額は1562億円で、この額は2011年に20年以上にわたる「飛ばし」を用いた 不正会計による最大1178億円の粉飾決算が明るみに出たオリンパスの粉飾額を上回る。オリンパスの粉飾事件では、
元社長らに執行猶予付きの有罪判決が下され、指南役とされた元会社社長には実刑判決が下されている。

オリンパスは経営者など「一部の関与者のみによってなされたもの」(東証)と言う理由で上場廃止を免れた。

2006年に元社長の堀江貴文氏が起訴されたライブドアの粉飾額は53億円とされる。ライブドアは問題発覚後、 短期間で上場廃止され、堀江氏には懲役2年6カ月の実刑判決が下された。また、2005年に元社長らが逮捕され たカネボウの粉飾額は2150億円とされる。カネボウは上場廃止され、元社長らには執行猶予付きの有罪判決が下された。 

過去に国内で最も額の大きかった粉飾事件は、1999年の日本長期信用銀行の3130億円。 次いで、1998年の山一證券の粉飾額が2700億円とされ、東芝の不正会計は、それら過去の巨額粉飾事件に並ぶ巨額の利益水増しと言える。

利益水増しの金額の多さに加え、東芝の調査報告書では、経営トップらの組織的な関与が指摘されている。 東芝の不正会計を調べていた第三者委員会は、東芝が「経営トップらが意図的な見かけ上の当期利益のかさ上げ」を行っていたと認定し、
不適切な会計処理が「経営判断として行われたものと言うべく、これを是正することは事実上不可能であった」とした。

「東芝は明らかに粉飾」と上村教授

東芝の不正会計を粉飾事件と呼べるのかどうかについて、早稲田大学法学部の上村達男教授(会社法、金融商品取引法)は、 「第三者委員会の報告書に基づけば、東芝は、経営判断として有価証券報告書の虚偽記載などの違法な行為を行った。
これは明らかに粉飾であり、これを粉飾と言わなければ、『粉飾』は無い
」と断言した。

上村教授は「記者会見で田中前社長が何と言ったとしても、第三者委員会の調査報告書を信頼するのが当然だ。 30年以上研究している専門家として断言できる。他の専門家やマスコミが『粉飾』と言わないのはおかしい。 何か東芝に遠慮があるのではないか。世間の人々が不審に思うのも当然だ」と話す。

「刑事事件になる可能性は高い」

東芝の不正会計問題が、今後刑事事件になるかどうかについて上村教授は、検察がどう判断するか次第だとしながら、 「アメリカでも東芝に対する損害賠償訴訟の動きが出てきている。これは東芝が違法行為を行ったということを前提にした動きだ。
東芝が刑事事件になる可能性は高い
」と指摘。

上村教授は、ライブドアの堀江元社長は極めて悪質な粉飾行為で罰せられるのが当然であったと述べた上で、 「もしこのまま東芝が刑事事件として立件されなければ、堀江氏がなぜ逮捕されたのか分からないほどだ」と述べた。


4: 2015/07/25(土) 21:09:38.01 ID:gm27baq5.net

専門家じゃなくても粉飾くらいは解かる


6: 2015/07/25(土) 21:16:02.66 ID:KGvI5rYf.net

そりゃこれ逮捕して実刑にしなきゃライブドアはなんだったんだってなるわ


10: 2015/07/25(土) 21:18:11.66 ID:CtHNvR51.net

>>6
ライブドアが粉飾した金額を1ライブドアという単位とすると、東芝は何ライブドアぐらいになるの?


30: 2015/07/25(土) 21:46:12.74 ID:kLanDr3P.net

>>10
100ライブドア


16: 2015/07/25(土) 21:25:54.57 ID:BJG1oDa9.net

>>1
そりゃ東芝のは粉飾だろう。 で、ライブドアのは詐欺だ。


15: 2015/07/25(土) 21:24:21.70 ID:L9m8a1HS.net

粉飾なのに既存メディアは粉飾と報道していない 「不適切会計」とか。

稲垣メンバーみたいな感じ


19: 2015/07/25(土) 21:28:36.84 ID:fMJA9QYQ.net

海外からの訴訟は莫大な和解金で解決だろ
国内の投資家は上場廃止を免れたってことでアキラメロンじゃねw 中国以下の日本市場w


17: 2015/07/25(土) 21:25:54.55 ID:GjZmLq2b.net

国税局は粉飾歓迎。本来の業績より沢山納税してくれるから


31: 2015/07/25(土) 21:46:29.73 ID:avKwhaIy.net

ホリエモンのように臭い飯食わせろよ


28: 2015/07/25(土) 21:44:54.67 ID:/dZ37LcS.net

これが粉飾じゃないなら何が粉飾なのか


33: 2015/07/25(土) 21:51:51.56 ID:SkF8+ZEE.net

この事件がアメリカなら懲役間違いなしだろう


34: 2015/07/25(土) 21:55:03.74 ID:IWPBZefV.net

海外投資家は疑うだろうな
財閥やマスコミもグルで、同業他社もやってるんじゃないかと


45: 2015/07/25(土) 22:07:30.13 ID:JAu0ZNee.net

>>34
つか、やってるだろうな
どう考えても日本の電機大手等にそこまでの利益が出ている気がしない


36: 2015/07/25(土) 21:57:23.27 ID:z9neI8hG.net

これみたら堀江って本当に可愛そうだなと思う。 目立つから槍玉に当てられた。


41: 2015/07/25(土) 22:03:47.84 ID:z9neI8hG.net

日本は経営者に甘すぎだろwww
執行猶予付き判決ばかり。なんだこれ。

ホリエモンの判決がいかに突出してるか。 もう欧米のように最低禁固までやれよ。


43: 2015/07/25(土) 22:06:04.23 ID:jek7LCO6.net

ライブドア 53億 
突然の社長逮捕から程なくマネックス証券によって狼狽売りスタート。 現在LDHに社名を変えて清算=消滅中。

オリンパス 1178億円 
イギリス人社長は告発と同時に会社に解雇 会長他歴代の社長逮捕。上場廃止にはならなかったがソニー傘下に組み入れられる。

リソー教育 83億円 
社長は辞任したが逮捕もされず上場廃止にもならずなぜか監査法人のせいにされている。

東芝 1518億円 
さーて、今回は歴代社長が発破かけて不正を煽っていた模様。法人としての東芝がどのように分割されるかが見もの。


46: 2015/07/25(土) 22:08:24.56 ID:mH6JCrk3.net

これが粉飾じゃなかったら何なんだよ。東証も終わってる。


47: 2015/07/25(土) 22:09:18.43 ID:ov0dy3dO.net

むしろ今までメディアが粉飾と言わないことが驚きだよ。


51: 2015/07/25(土) 22:17:22.66 ID:32CGfUcj.net

うっかりミスだと思ってる人はいないでしょ?


52: 2015/07/25(土) 22:18:48.23 ID:+0o9YJBY.net

★★★★★ 大企業粉飾決算事件とライブドア事件の差異 ★★★★★

大企業:本業のために粉飾しました・・・・

ホリエ:「粉飾+増資詐欺+株式分割=時価総額膨張」がボクのビジネスモデルです!


高倍率株式分割で持ち株希薄化を防ぎつつ 粉飾決算からの純資産十数倍の巨額増資詐欺で 時価総額100倍増大の1兆円、キャピタルゲイン150億獲得

さんざん勝ち組ヅラこけたのはこの「ビジネスモデル」のおかげ ちなみに上場から廃止に至るまで無配w

こんなカスがたまたま経済事件を起こした大企業と自分を 同列に置くなど噴飯ものである

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


70: 2015/07/25(土) 22:59:04.12 ID:QGaVqSjo.net

>>52
東芝擁護してる奴には株式分割まで犯罪に見えるんだな。 詐欺については東芝も社債での資金調達をしてるから同じだぞ。 そして粉飾額はライブドアと比較にならないぐらい多額。


122: 2015/07/26(日) 01:44:15.12 ID:qFLOs3ZW.net

>>70
>東芝擁護してる奴には株式分割まで犯罪に見えるんだな。

高倍率の株式分割を行うことで 自分の図体をこえるほどの巨額の資金を取り込んでも 経営者の持ち株が希薄化せず むしろ巨額の資金を取り込むことで 持ち株の評価額がどんどん大きくなる

これはすなわちライブドアのビジネスモデルが 「投資家からの詐取による経営者の個人資産増大」であったことを意味する


208: 2015/07/26(日) 09:53:47.83 ID:JyB8TU2f.net

>>122
一株あたりの資産額や利益額は当然公表されている情報であり、投資家はそれを知った上で投資をしてる。 東芝を擁護するために東芝と異なる点に問題があったことにしたいんだろうが、株式分割を犯罪かのように言うのは無理があるありすぎる。


53: 2015/07/25(土) 22:21:50.92 ID:LxeuvlF4.net

東芝は天下りポスト8つもばら撒いたんだから絶対叩かれることはねえよ 下手な事書いてハブられるより定年後の天下りポストが喉から手が出るほど欲しい業界ばっかりだしなw

政治家官僚マスコミの子弟のコネ入社も相当数約束されてんだろう


68: 2015/07/25(土) 22:54:35.04 ID:LdJ5Ikx1.net

「粉飾」の定義をどさくさに紛れて変えて 「不適切会計」とまだ聞こえの良い言葉で投資家を欺こうとする

「不適切会計」という表現自体がある種の「粉飾」ですね。


72: 2015/07/25(土) 23:00:43.49 ID:WFLkpqie.net

粉飾決算は犯罪だから、警察が入らない限り、 憶測で粉飾とは言えないから マスコミは不適切会計って言ってるんじゃないの?

ま、会社法とか証券取引法なんかには詳しくないので間違ってるかもしれないけど。


58: 2015/07/25(土) 22:34:30.85 ID:qRLJUp4X.net

大手企業は逮捕されませ~ん。法治国家ばんざーい。


65: 2015/07/25(土) 22:49:07.09 ID:2o1ex2e7.net

東芝の社長の朝食はめざし以外禁止な


引用元: http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1437825918/

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  1. 最高裁判事が天下りするようなとこだから
    検察は動かないし事件化されないでしょ
    これを法の私物化、法匪と言う識者がいないのが不幸。

  2. さすが放置国家だ
    人轢きコロした女子穴もお偉いさんが身内にいれば安心安全
    東芝もどれだけお偉いさんと癒着してるんだろうね、確かに美しい国だわ、勿論嫌な意味で

  3. 国家で東芝の援助.救済をやって下さい。
     技術者を海外に引き抜かれない様に流出(技術)させない為に、 研究.開発が力一杯出来れば世界のトップに返り咲ける
    凄い会社だと私は信じています。
     明日の日本経済のためにも,是非ともお願いします。