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ワタミ創業者 渡邉美樹氏「ワタミを叩くのは正論しか言わない僕に嫉妬してるから」田原総一朗氏と吉崎達彦氏が本音に迫る

ニュース


1: 目潰し(愛知県) 2013/12/19(木) 15:49:14.04 ID:WkQxbuua0 BE:2278599348-PLT(12030) ポイント特典

選挙当選後からマスコミへの露出を控え、沈黙を守っていたワタミグループ創業者の渡邉美樹氏。ブラック企業批判の矢面に立つ経営者は、何を目指し、政治の世界に転身したのか。

ジャーナリスト田原総一朗氏とエコノミスト吉崎達彦氏が、本音に迫る。

ワタミ創業者 渡邉美樹氏「ワタミを叩くのは正論しか言わない僕に嫉妬してるから」田原総一朗氏と吉崎達彦氏が本音に迫る

田原】1つ聞きたい。渡邉さんは「ありがとう」を集めると言っている(*)のに、むしろマスコミでコテンパンに叩かれている。どうして?

【渡邉】マスコミのある方に「なぜ叩くのか」と聞いたら、答えは簡単、「売れるから」でした。

【田原】でもワタミはブラック企業大賞(編集部注:ジャーナリストらで組織したブラック企業大賞企画委員会が認定する賞。同社は今年、「大賞」に選定された)まで受賞して、渡邉さんはブラック企業の代表ということになっている。評判が悪いことはたしかです。

渡邉】評判を悪くしたい人がいるからでしょう。たとえばある政党は、自民党の1つのターゲットとして僕を選んでいる。

【田原】共産党なんて支持率4~5%だからたいしたことないです。

【渡邉】ただ、選挙期間中に彼らが「渡邉美樹はブラック企業だ」と書いたチラシを何十万枚と駅前で配るんですよ。僕が新宿の駅に行ったときは、空気が全部、僕の敵。これはほんとうに怖いというか、プロパガンダの力というのはすごいなと。

【吉崎】「悪名は無名に勝る」ということを田原さんはよく知っておられると思います。田原さん自身も、結構むちゃくちゃ言われますからね。問題は叩かれた後です。

【田原】僕は渡邉さんを攻撃するつもりはない。でも、渡邉さんの言い方がどこか弁解じみていて物足りないんだ。

【渡邉】弁解というか、そもそも何も話してないです。僕はこの取材も、田原さんだから受けました。テレビから何から「ブラックについて言ってくれ」という依頼がたくさんありましたが、全部断ってきた。やはりいま言われたように、何か言うと言い訳として受け止められますから。

http://president.jp/articles/-/11563


2: 目潰し(愛知県) 2013/12/19(木) 15:50:06.57 ID:WkQxbuua0 BE:2848248858-PLT(12030)

【田原】じゃあ、あらためてお聞きします。どうして渡邉さんは叩かれるの?

【渡邉】それは短期の問題でしょう。長い時間軸で、必ず挽回できます。

【吉崎】ワタミの売り上げには影響していないのですか。

【渡邉】じつは出ています。そんなに大きくはないですが、宴会でも、「あそこはブラックと言われているから、やめよう」というのはある。具体的に言うと、いままで和民はほかの居酒屋さんとは違う成長トレンドを描いていたのに、この6月ぐらいから、ほかの居酒屋さんと同じトレンドになってきました。

ただ、これは焦っても仕方がない。先ほど言ったように短期の問題なので、いずれ時間が解決すると思っています。

【田原】渡邉さんはテレ東『カンブリア宮殿』で「たとえ無理なことだろうと、鼻血を出そうが、ぶっ倒れようが、無理やりにでも1週間やればそれは無理でも何でもなくなる」と言ったり、「週刊文春」で「365日24時間死ぬまで働け」という理念集を取りあげられた。趣旨はわかるけど、こういうことをあっちこっちで言うから叩かれるんじゃない?

【渡邉】違います。「365日」の件について言うならば、僕は社員に毎月ずっと手紙を書いていて、その手紙の中の一節なのです。トータルの手紙はその1行をベースに、「だからみんなで寄り添ってみんなで助け合っていこう」とか、「仕事というのはお金と時間をやり取りすることじゃない。生きざまなんだ」「休みはしっかり取りなさい。休みを取る中で自分を高めていくんですよ」という内容を書いています。

それを1行だけ引っ張ってきて、一生懸命に僕を叩く。あまりにもおろかで、もう説明する気も起きないです。


【田原】渡邉さんと同じ考えの経営者はたくさんいるのに、なぜワタミばっかりやられるんだろうね。

【渡邉】僕は経営者時代も、いまの自民党でも、つねに正論しか言いません。それが気に入らない人がいるんじゃないですか。



5: ジャンピングDDT(空) 2013/12/19(木) 15:51:40.23 ID:dSWbvA60i

>>2
>「休みはしっかり取りなさい。休みを取る中で自分を高めていくんですよ

嘘乙


23: セントーン(WiMAX) 2013/12/19(木) 16:01:23.56 ID:eDNm3znBP

 >>2

・ウェザーニューズ

自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対し、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたの?』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました

家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました

この間、同僚の方が勇気を出して弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました そして皮肉にも入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました

労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した

だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという

過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO(最高経営責任者)から一言だけコメント 『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう


198: タイガースープレックス(関西・東海) 2013/12/20(金) 03:33:35.30 ID:dGXEamPa0

>>2
>【渡邉】じつは出ています。そんなに大きくはないですが、宴会でも、「あそこはブラックと言われているから、やめよう」というのはある

これは良い傾向


引用元: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387435754/

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6: ファルコンアロー(愛媛県) 2013/12/19(木) 15:52:04.55 ID:lMyj2meu0

おまえがブラックの元凶だからだよ


8: キチンシンク(やわらか銀行) 2013/12/19(木) 15:52:26.12 ID:ydEKNb9h0

この人正論と暴論の区別がつかねーんだろうな


9: オリンピック予選スラム(関東地方) 2013/12/19(木) 15:52:30.91 ID:4vmdkn/uO

タクシーの運ちゃん罵倒したのも嫉妬からだよね


10: 足4の字固め(愛知県) 2013/12/19(木) 15:53:16.31 ID:w5R8FAFk0

>【渡邉】僕は経営者時代も、いまの自民党でも、つねに正論しか言いません。

自己評価すげーな


11: 膝靭帯固め(秋田県) 2013/12/19(木) 15:53:24.72 ID:WISKbjkH0

飲食は基本ブラックなところが多いのは事実 見習いという名目で安くこき使うとか当たり前の世界だからな


12: クロスヒールホールド(やわらか銀行) 2013/12/19(木) 15:53:35.74 ID:ohypo8jE0

自分は正論しか言わないって時点で、まず間違ってるんだよな。自分は間違ってるって思って何かしてる人間なんて誰もいないんだよ みんな、自分は正しいって思って行動してる

だから、正しいかどうかを評価するのは他人。自分で言ってる時点で終わってるわ、この人。


13: ストレッチプラム(兵庫県) 2013/12/19(木) 15:53:56.09 ID:xQWq29aN0

口では何とでも言えるわな。

過労自殺した女子社員の遺族に対面して謝ることから逃げてる時点で、何を言っても無駄w

関連
ワタミ創業者、参議院議員の”渡邉美樹”氏を提訴 自殺した森美菜さんの遺族が損害賠償を求める


14: スリーパーホールド(愛知県) 2013/12/19(木) 15:54:25.66 ID:RFhQ4iIa0

休みはたっぷりって睡眠は1日2時間くらいの事だろうな


15: 毒霧(山口県) 2013/12/19(木) 15:54:53.52 ID:ElC2JwOi0

「1つ聞きたい。」が完璧に脳内再生されて笑ってしまった


16: シューティングスタープレス(青森県) 2013/12/19(木) 15:56:22.19 ID:DeL2hhUw0

正論というやつは馬鹿でも言える 何の自慢にもならん


17: ハーフネルソンスープレックス(福井県) 2013/12/19(木) 15:57:00.25 ID:bk3IxVl/0

創価学会のバックアップでここまで大きくなったって情報をよく聞くなあ 闇の世界は気持ち悪いからあんまり関わり合いになりたくないけど


19: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) 2013/12/19(木) 15:58:34.81 ID:L7Eoe2Ls0

世の中理不尽だよね こういう人の気持ちが分からない奴に金が集まってきてさ


21: ファイヤーバードスプラッシュ(栃木県) 2013/12/19(木) 16:00:07.42 ID:cBzSTC6D0

>いままで和民はほかの居酒屋さんとは違う成長トレンドを描いていたのに この6月ぐらいから、 ほかの居酒屋さんと同じトレンドになってきました。

6月までは365日24時間死ぬまで働けで、6月から叩かれ始めたから 300日20時間働けに変わったのか?


22: セントーン(アメリカ合衆国) 2013/12/19(木) 16:01:09.34 ID:oBNg5cwtP

嫉妬w わかりやすいわw


25: セントーン(WiMAX) 2013/12/19(木) 16:02:06.88 ID:eDNm3znBP

【村上龍RVR龍言飛語】vol.252 ワタミ従業員自殺に労災認定
http://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE


↓の有名なカンブリア宮殿の放映内容コピペについて言及

ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

村上龍「?」

ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」

村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」

ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」

村上「?」

ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」

村上「一週間」

ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」

村上「・・・んん??」

ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」

村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」

ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」

村上「それこそ僕には無理だなあ」

>>1
http://president.jp/articles/-/3004?page=3

2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度も スリッパでひっぱたいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前に辞表を出したんです。追い込まれて、潰れたわけです。その後は海外で居酒屋をやっていたと聞きました。

ところが先月(7月)になって、その彼がうちに戻ってきたんです。辞めたときは部長でしたが、今度はヒラ社員として、グループで配送の仕事から始めてもらっています。いまは45~46歳でしょうか。もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。

一度は追い込んで潰してしまった男です。でも彼は、僕の言動の裏側に愛情を感じていたから戻ってきた。その意味で、僕の叱り方は間違っていなかったと思います。


28: アイアンクロー(千葉県) 2013/12/19(木) 16:03:38.13 ID:WWFQ9uui0

>>25
おせーよw

やっぱこいつモノホンのサイコパスだわ


26: キドクラッチ(やわらか銀行) 2013/12/19(木) 16:02:57.86 ID:BXrEefDZ0

人が常識的にブレーキを踏むところを無視してアクセルベタ踏みする経営だから儲けは出るよ、人は死ぬけど。

俺らができる抵抗は店に行かない、周りにすすめない、求人に応募しないぐらいだ


27: ヒップアタック(愛知県) 2013/12/19(木) 16:03:08.17 ID:LiTiFgg70

こいつの話を聞けば聞くほど嫌いになるわ。どうしたらこういう人間性に育つんだろう?


29: 河津掛け(関東・甲信越) 2013/12/19(木) 16:04:07.48 ID:JeKK9NuGO

あの流れだったらこいつじゃなくても 当選してたよな


30: リキラリアット(神奈川県) 2013/12/19(木) 16:04:40.93 ID:OeMmIH7S0

まあ成功者に嫉妬するのは人間誰でもだけど こいつの場合非人道的だし社員殺してるし 叩かれる理由は沢山ある


42: ニールキック(やわらか銀行) 2013/12/19(木) 16:12:50.39 ID:yznv2HKh0

面白いジョークだな。 これがブラックジョークってやつか?


49: エルボードロップ(東日本) 2013/12/19(木) 16:19:04.97 ID:V7VY15MP0

社員過労死させてるのに自分が間違ってるとは微塵も思ってないのが怖いんだよ


53: ジャンピングDDT(神奈川県) 2013/12/19(木) 16:23:02.52 ID:Bq6RAHeD0

死人が出てんのに俺は常に正しいなんて考えてるような奴だから叩かれる


65: 腕ひしぎ十字固め(WiMAX) 2013/12/19(木) 16:35:18.80 ID:IR8mTb8tP

正直、渡邉は面白いよ、だってカイジの世界のキャラクターだもん。ただ全力で関わりあいたくはない人物。


67: フロントネックロック(東日本) 2013/12/19(木) 16:35:55.04 ID:icGmfPN/0

本音だと思うけど正論ではないぞ

自分勝手な解釈の言葉を使うのもこの人の特徴


52: クロイツラス(新潟県) 2013/12/19(木) 16:20:23.00 ID:Io7Z7nxc0

人が死んでんだぞコラ 人が苦しくて自分から死ぬような環境を作る事が正しいわけねぇだろ


73: ハーフネルソンスープレックス(東京都) 2013/12/19(木) 16:43:21.11 ID:SBd09n/f0

この人の論理構造だと、

負けは、負けを認めなければ負けじゃないんです。黒は、黒を認めなければ黒じゃないです。 過ちは、過ちを認めなければ過ちじゃないんです。

なんだろ。 小2病


74: アトミックドロップ(三重県) 2013/12/19(木) 16:43:30.44 ID:w8o3tfY30

人間だから嫉妬もするだろう。例えその感情を抜きにしたとしても、"甘えを許さない"という意識が、この日本を息苦しくしているということに、いい加減気づかないのかなあと思う。

甘えを許さず、逃げを許さず、弱い人間を追い詰める。自殺大国になるべくしてなったとしか言いようが無い。

「俺は、私は、甘えを許されなかった。だから、他人の甘えも許さない、許せない。」

その気持ちもわかるよ、わかるけどさ、その負の連鎖はどこかで断ち切らなきゃならない。断ち切るのはあなたですよ。過去に辛い思いをした人なら尚更、いま辛い思いをしている人の気持ちがわかるでしょう。

ただ生きてるだけでゴミも二酸化炭素も吐き出し続ける迷惑な生き物である人間こそ、他人の迷惑や甘えに寛容になるべきだと思うけどね。

相互監視の中お互いに甘えを許さない社会で最後に待ってるのは孤独死、自死ですよ。でもそれはもはや見殺し、他殺だよね。そんなの悲しすぎる。


81: 河津掛け(西日本) 2013/12/19(木) 16:49:21.78 ID:faE9p02HO

都民の圧倒的支持で当選しました


93: トラースキック(東日本) 2013/12/19(木) 16:56:35.47 ID:D9QqYa7k0

もうここで気持ちよく酒は飲めんだろw どうすんだこれ


50: ミッドナイトエクスプレス(新疆ウイグル自治区) 2013/12/19(木) 16:19:56.75 ID:nBv12AdW0

だからさーお前等がワタミに行かなきゃコイツの資金源は断てるだろ? なんで行くの?大して旨くもないし金無い時は家で飲んでりゃいいだろう


95: ネックハンギングツリー(三重県) 2013/12/19(木) 17:01:08.97 ID:jJnyuKZz0

底辺相手の商売でこんだけ底辺コケにして商売続けられると思うなキチガイ

no title


112: マスク剥ぎ(東日本) 2013/12/19(木) 17:20:50.23 ID:IL1xYnVGO

王将の社長みたいになる恐怖とかは無いのかね

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  1. ブラック企業っていうのは経営者が判断するものじゃないのよ
    働いてる社員や勤務時間やサービス残業、業務内容で外部の人間がはじめて認定するものだろ
    そういうことが理解できずうちはブラックじゃありませんって言ってるからこそのドス黒い真っ黒ブラックなんだろうが

  2. 自分で自分の企業を褒めても与論には何も影響は出ませんよ
    ブラックじゃないと主張するならブラックじゃないと思ってもらえるようなことをしなきゃいけない

    そこんところわかってんのかねこの人は

  3. なるほど、社長は2chの正論に嫉妬していたのかー(棒)

  4. 誰だって間違えることはあるのに、子供は自分の間違いに目を向けられない。
    そのためか、自分は賢いと勘違いをしてしまう子は多い。
    それがそのまま大人になるとこんなふうに分けわからないことを言うようになる。

    神でも天才でも無いなら間違えることはある。お前らも気をつけろ。こうなりたくないなら。

  5. 王将の社長じゃなく、こいつが殺されればよかったのにね

  6. 嫌う理由の筆頭に「嫉妬」が来ることって滅多になくないか?
    嫉妬ってある程度自分と対等じゃないと無いし
    ワタミは死人出てるからだろ、まずは

    日本人じゃなくって韓国の人っぽい

  7. 夏の参議院選挙で自民党の比例区の獲得議席が2議席予想よりも少なかったのはこいつのせいだと思っている
    こいつの代わりとの合計で3人がこいつの出馬のおかげで貧乏くじ引いている

  8. こいつは自分がうやっていることがほんとうに正しいと信じているから何言っても無駄

  9. コイツの場合は王将の社長になる危険とかじゃなくて、社長を弾いた側の人間だろう。
    弾く方法や対象を選ぶ方法が違うってだけだ。

  10. 法律を守らせるのは政治家の仕事。 ただの経営者なら何を言ってもいいが、政治家になったからには、違法状態を放置するなら徹底的に糾弾しないとね。

  11. 実際に過酷な労働条件の中で過労死してる社員がいて、
    その人の遺族に対しての対応があまりにも非常識だった所から
    端を発してるわけで、別にあんたの理念に対して
    あーだこーだ言ってる訳では無いんだけど、
    その辺は一向に言及しないよねこの人
    あと、みんな書いてるけど経営者が自社の経営はまっ白です。
    何て言えば言うほど胡散臭いことこの上ないんだよな。