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【遠隔操作ウィルス事件・片山祐輔】 片山ゆうすけ 「それは悪魔の証明ですね(キリッ」 検察「ぐぬぬ」

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【遠隔操作ウィルス事件・片山祐輔】 片山ゆうすけ 「それは悪魔の証明ですね(キリッ」 検察「ぐぬぬ」

悪魔の証明(あくまのしょうめい)とは、所有権帰属の証明の困難性を比喩的に表現した言葉である。

この表現は、ラテン語の probatio diabolica に由来しており、古くは中世ヨーロッパにおいて、土地の所有権の帰属を証明する際に、当該所有権の由来を遡って逐一立証することは不可能であることを指して用いられた。日本の民法学においても物権法の分野ではそのような意味で現在でも使われている。

なお、それが転用され、民事訴訟法学者の兼子一らによって、上記のような消極的事実の証明の困難性を指して比喩的に用いられる例として使われたこともある。


1: 猫又(新疆ウイグル自治区) 2013/03/06(水) 00:41:07.19 ID:l6pk9vJRP BE:4297133977-PLT(12000) ポイント特典

佐藤弁護士によれば、検察官に対しては「今日の機会を利用して、録画したうえで思う存分取り調べをして下さい」と要望してきたが、検察側は録音・録画を拒否。

片山氏が、「録音・録画がされないなら、弁解録取の手続きには応じるが、取り調べは拒否する」と伝えると、検察官は弁録は取らず、取り調べを始めた、という。

検察官は対決姿勢で臨み、「検察は、君を起訴できるし、有罪にできる」と断定。

録音・録画について「(検察に)そういう義務はない。法律に違反しているのは君の方だ」などと述べ、「無実だと言うなら、録画などされなくても堂々と説明しろ」と迫った、という。

こうした取り調べが午前10時から正午まで続き、弁録は作成されなかった。午後には、取り調べを拒否する旨の意思表示をしたが、「まだ弁録ができていないから」と言われてやむなく取調室に赴き、午後1時半から2時50分まで取り調べと弁録作成が行われた、という。

佐藤弁護士によれば、ウイルスが作成されたプログラム言語C#は使えないことを説明しても、検察官は「そんなことは(犯人でない)根拠にはならない。こっそり勉強しているかもしれない」と聞き入れず、片山氏が「それは悪魔の証明ですね」と言い返す場面もあった。

正月に江ノ島に行った時の服装や当時持っていたリュックの行方を聞かれ、「服は古着やさんに売った。リュックはイタリア旅行に行った時に壊れたので取り替えた」と説明すると、証拠隠滅を図ったかのような記載が弁録の中に盛り込まれそうになった。片山氏が「サインはできない」と拒むと、検察官は渋々そこを削除した書面を作り直した、という。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20130305-00023753/


5: キジトラ(庭) 2013/03/06(水) 00:47:26.75 ID:00thDL200

何もやってない人間の態度じゃないよね(´・ω・`)


31: チーター(東日本) 2013/03/06(水) 00:57:43.24 ID:/u/GQkh40

>>5
そうでもない
勘違いされて公安10人くらいに往来で囲まれたが
あまりにも高圧的で偉そうだったので徹底的にやりあった
そう言う事は無実でも普通にある


191: スノーシュー(空) 2013/03/06(水) 03:04:01.04 ID:i4LQm4fV0

>>31
なんであいつらって居丈高で好戦的なんだろうな
俺も勘違いされたクチだが
未だに思い出すとムカムカするわ


607: ギコ(埼玉県) 2013/03/06(水) 11:58:47.77 ID:Ul/XzATz0

>>31
公安に囲まれるって凄いな
どんな勘違いだよ


60: スノーシュー(新疆ウイグル自治区) 2013/03/06(水) 01:15:57.72 ID:nzpqwhbV0

>>5
無実だったら余計に腹が立つだろ?


87: ボンベイ(家) 2013/03/06(水) 01:23:10.68 ID:QNDQujsf0

>>5
一度捕まってるから腹も据わってるし
あの時こうすれば良かったと省みる機会もあったろうし

まあガチ犯人ならどう応対するのが正解かも分かってるはずってのもある


102: ジャガランディ(福岡県) 2013/03/06(水) 01:32:39.60 ID:y6KQl0Qb0

>>5
まぁしかし何もやってないのに1ヶ月以上精神的リンチを受けてる人の態度ではあるな


245: ラガマフィン(関西地方) 2013/03/06(水) 04:42:13.55 ID:iauOSk980

>>5
前科もんは慣れてるからな


390: スペインオオヤマネコ(富山県) 2013/03/06(水) 08:14:17.78 ID:K2E9nVGH0

>>5
いや、ささぐれてたらこんなもんだよ
こうなったらもう怖いものないからね
今のゆうすけなら殺人も簡単に行うよ


476: ターキッシュアンゴラ(青森県) 2013/03/06(水) 09:39:10.14 ID:wASFoAEE0

>>5
むしろ、一度捕まってるってのは強いなと思った
ゆうちゃんの中でノウハウがあるんだろうな


538: エキゾチックショートヘア(空) 2013/03/06(水) 10:36:18.75 ID:TWbdcfzr0

>>5
俺も新宿歩いてる時、ケーサツに職務質問されて荷物見せろ言われたけど態度がムカついたから徹底的に拒んだし、任意だろ?とか言って対抗したぞ、、、
面倒臭くなって無視して去ろうとしたら三人がかりで連行されたがな
あれ思い出すとぬっころしたくなるわ

引用元: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362498067/

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2: ボルネオヤマネコ(新潟県) 2013/03/06(水) 00:43:41.61 ID:dAUZN2Ge0

起訴できるならハイジャックの犯罪予告とかで再逮捕しないだろw


3: 猫又(WiMAX) 2013/03/06(水) 00:44:34.15 ID:TXmnrc5gP

証拠なしか


4: マーゲイ(チベット自治区) 2013/03/06(水) 00:44:42.10 ID:koWyGkuo0

検察側がやましいことをしてるから録音・録画が出来ないんだろ。


518: アメリカンカール(埼玉県) 2013/03/06(水) 10:16:18.96 ID:sOGQ68KX0

>>4
そうです
取り調べの様子なんで世間様に見られたら大変です


6: アメリカンワイヤーヘア(秋田県) 2013/03/06(水) 00:48:57.50 ID:bme9bQTB0

別に微罪でもいいじゃねえか
なんでこうのっけ盛りにして捕まえようとするかね 
十分社会的抹殺されたろうに


7: サイベリアン(愛知県) 2013/03/06(水) 00:49:29.45 ID:gUhv4w980

検察官「無実だと言うなら、録画などされなくても堂々と説明しろ」

なにこれひどい


235: マンクス(dion軍) 2013/03/06(水) 04:19:19.47 ID:UXO5VF3u0

>>7
鏡映しで、「公正な取り調べをするなら、録画・録音など胸を張って受け入れろ」
とも言えるわな。


8: コーニッシュレック(四国地方) 2013/03/06(水) 00:49:39.68 ID:jCtZN//BP

やってない分からないの一点張りでいいのにやっぱゆうちゃん馬鹿だな


435: サーバル(茸) 2013/03/06(水) 09:08:17.01 ID:yhC1nd9k0

>>8
そんなんじゃ有罪になっちゃうよ


9: オセロット(愛知県) 2013/03/06(水) 00:50:11.58 ID:WcEIVkhh0

悪魔の証明という言葉は2ちゃんで知った
たぶん片山氏もそうかも


11: パンパスネコ(庭) 2013/03/06(水) 00:50:20.66 ID:Q8tYoTR70

しかし江ノ島行ったりイタリア行ったりアクティブなゆうすけだな


253: ペルシャ(富山県) 2013/03/06(水) 05:13:27.58 ID:nN8uskiW0

>>11
趣味で登山して
女の子ともたまに遊んでもキモオタ扱いなんだよな
一般人のハードル高すぎだろ


255: スミロドン(愛知県) 2013/03/06(水) 05:17:25.93 ID:LXx9txry0

>>253
結局本質を見ることができずにマスコミにオタクってイメージを植え付けられてる馬鹿しかいないってことだ


12: ターキッシュバン(東京都) 2013/03/06(水) 00:51:23.93 ID:gV0Gf5NG0

ハイジャック罪でブタ箱行きにできるってことか


23: ボルネオヤマネコ(新潟県) 2013/03/06(水) 00:55:32.03 ID:dAUZN2Ge0

>>12
それで起訴しても4人を誤認逮捕した件の真犯人にはできなくね?


43: ボルネオヤマネコ(東京都) 2013/03/06(水) 01:06:46.79 ID:sVFPu78K0

>>23
それで起訴/有罪の見込みがあるなら、遠隔操作の証拠があることになるな。


13: スフィンクス(新潟・東北) 2013/03/06(水) 00:51:39.90 ID:nmDfIJG7O

録音・録画がよほど都合が悪いと見える


14: ラガマフィン(東京都) 2013/03/06(水) 00:52:24.04 ID:TTU05VNc0

ネラーの模範解答


15: アメリカンボブテイル(北海道) 2013/03/06(水) 00:52:59.73 ID:bCe/LSWW0

悪魔の証明で怯んだなら図星か。
疑わしきは罰せず。
になる可能性高いな


16: ノルウェージャンフォレストキャット (神奈川県) 2013/03/06(水) 00:54:23.43 ID:LP2Vf8yM0

なにげに頭が良さそうだな
俺ならホイホイサインしちゃいそう


399: クロアシネコ(広島県) 2013/03/06(水) 08:26:55.45 ID:UAMtf9r40

>>16
これ2回目か3回目だからじゃね。童貞じゃない。


17: ラグドール(和歌山県) 2013/03/06(水) 00:54:41.85 ID:3taLJbQ6I

お前らってこう言う時が一番力を発揮できる場面だよな


18: コーニッシュレック(チベット自治区) 2013/03/06(水) 00:54:43.86 ID:cQKHOOMBP

>ウイルスが作成されたプログラム言語C#は使えないことを説明しても、検察官は「そんなことは(犯人でない)根拠にはならない。こっそり勉強しているかもしれない」と聞き入れず

こっそり勉強しているかもしれない
こっそり勉強しているかもしれない
こっそり勉強しているかもしれない
こっそり勉強しているかもしれない


19: 白(大阪府) 2013/03/06(水) 00:55:06.89 ID:Phby7t7Q0

今度はどんな作文ができあがるんかな?


20: エキゾチックショートヘア(大阪府) 2013/03/06(水) 00:55:20.86 ID:gzy7YSHv0

「正直な取調官がいることを証明しろと言っているようなものだ!」
この一言で警察は黙る


21: サーバル(やわらか銀行) 2013/03/06(水) 00:55:30.52 ID:JEyIHZF+0

「録音・録画がされないなら、弁解録取の手続きには応じるが、取り調べは拒否する」

>取り調べの可視化は殺人などの裁判員裁判事件と、容疑者に知的障害がある事件に限り、
>一部で試行されている。
>片山容疑者の事件は対象ではなく、ある捜査幹部は「例外は認められない。
>否認のままでも起訴できる証拠をそろえており、今後も可視化に応じる予定はない」と語る。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130303-00000089-jij-soci

はい終了。
最近の江川さんのメンヘラ化がひどいなあ。


49: アンデスネコ(やわらか銀行) 2013/03/06(水) 01:12:00.58 ID:97xWFChL0

>>21
どうせ取り調べ拒否を警察の責任にする口実で言ってるだけだろうから、
逆に警察が可視化に応じたら慌てるのは片山の方だろうな


68: ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県) 2013/03/06(水) 01:17:15.06 ID:nsZ36aJD0

>>21
>取り調べの可視化は殺人などの裁判員裁判事件と、容疑者に知的障害がある事件に限り、
>一部で試行されている。

これも紅林麻雄のような冤罪メーカーが大量の冤罪犠牲者を出した末にようやく認められた制度。
しかし、「殺人などの裁判員裁判事件と、容疑者に知的障害がある事件」でなければ
取調べを可視化しなくてよいというのもおかしな理屈だ。なぜ全面可視化しないのか。


24: イリオモテヤマネコ(新疆ウイグル自治区) 2013/03/06(水) 00:55:42.74 ID:0CgsiN5Z0

検察は、ゆうすけが過去に作ったC#のプログラムを示せばいいのに
それさえも現状では出来てないんだろう

その時点で裁判なんか不可能だろう


25: ヨーロッパオオヤマネコ(神奈川県) 2013/03/06(水) 00:56:24.61 ID:nsZ36aJD0

検察「無実だと言うなら、録画などされなくても堂々と説明しろ」
ゆうすけ「堂々としていないのは、可視化を拒否しなければ取調べができない検察のほうでは?」
検察「ぐぬぬ」


35: イエネコ(やわらか銀行) 2013/03/06(水) 01:00:26.41 ID:B6VT4t+L0

>>25
まあ、そうだよなあ。
可視化を拒否する理由がないわな。

今後取り調べで、この論法使われることが増えると、可視化が進むかもしれない。


26: スノーシュー(長屋) 2013/03/06(水) 00:56:42.09 ID:x9qVfJLo0

ゆうちゃんが犯人かどうかは知らんけど、
なんか弁護士の影響かなんかで変なスイッチONになっちゃってない?


32: エキゾチックショートヘア(大阪府) 2013/03/06(水) 00:58:26.10 ID:gzy7YSHv0

>>26
弁護士経由で電脳にウイルスを仕込まれたんだろ


261: 縞三毛(福島県) 2013/03/06(水) 05:47:33.42 ID:LnxlPrlE0

>>26
弁護士に利用されてるだけな気がしてきたなw


262: アビシニアン(愛媛県) 2013/03/06(水) 05:53:45.74 ID:1ngDLfUM0

>>261
もう一つの選択肢が検察警察に利用されるだから選びようがないなw


27: ターキッシュバン(東京都) 2013/03/06(水) 00:57:03.98 ID:gV0Gf5NG0

さっさと起訴しちゃえよ
起訴するまで真犯人は動かないと思うよ


29: マンクス(愛知県) 2013/03/06(水) 00:57:10.45 ID:iCqZbzZA0

否認のままでも起訴できるなら
どうしてこの前一旦釈放したん?


40: サーバル(やわらか銀行) 2013/03/06(水) 01:03:22.11 ID:JEyIHZF+0

>>29
再逮捕ループと保釈却下ループが確立してるから。

いい加減に弁護側は確実なアリバイとかちゃんとした反証をしてもらいたいもんだ。
いくら大物弁護士様が「俺がそう感じた」と言ってもなんの担保にもならんのだよ。


71: アジアゴールデンキャット(北海道) 2013/03/06(水) 01:17:53.93 ID:nOCXlg+X0

>>40
コンピュータ操作をしてないことのアリバイや証明って事実上不可能でしょ。
それこそ悪魔の証明ですね(キリッ


30: キジ白(庭) 2013/03/06(水) 00:57:27.23 ID:kMDZfUJW0

「無実だと言うなら、録画などされなくても堂々と説明しろ」と迫った

カメラの前でも堂々と取り調べしたらいいんじゃないですか
何か都合悪いんですかね


34: アフリカゴールデンキャット(東京都) 2013/03/06(水) 00:59:29.35 ID:H086V++C0

検察=鷲巣
ゆうすけ=アカギで脳内変換された

検察「馬鹿がっ・・・!そんなわけあるか・・・!こっそり・・・、こっそり勉強したかもしれないじゃないかっ・・・!!」
ゆうすけ「ククク・・・・。どうしようもないな・・・。まさに悪魔の証明っ・・・!」


36: コーニッシュレック(チベット自治区) 2013/03/06(水) 01:00:50.44 ID:p6AHBCE6P

やっぱ証拠ないのか
マスゴミに釣られて勇み足逮捕って

警察はテレビばかり見てると馬鹿になるよ


84: アジアゴールデンキャット(やわらか銀行) 2013/03/06(水) 01:22:19.65 ID:KxVcy/jV0

>>36
マスコミにちょろちょろ垂れ流して盛り上げて、劇場型逮捕にしようとおもってたら
バカマスコミがこぞって盗撮始めたから、これは容疑がかかってるのがバレる!って慌てて逮捕したんじゃないかと予想


37: ハバナブラウン(東日本) 2013/03/06(水) 01:01:42.21 ID:EdaQJn7T0

>ウイルスが作成されたプログラム言語C#は使えないことを説明しても、検察官は「そんなことは
>(犯人でない)根拠にはならない。こっそり勉強しているかもしれない

これは酷いな
職場の上司もC♯でウィルスを作れるほどのC♯プログラミング能力はないと
証言してるのに


39: チーター(神奈川県) 2013/03/06(水) 01:03:09.62 ID:Xb3IsIgs0

> 検察官は対決姿勢で臨み、「検察は、君を起訴できるし、有罪にできる」と断定。録音・録画について「(検察に)そう
> いう義務はない。法律に違反しているのは君の方だ」などと述べ、「無実だと言うなら、録画などされなくても堂々と説
> 明しろ」と迫った、という。こうした取り調べが午前10時から正午まで続き、弁録は作成されなかった。

このやり方で4人の冤罪が捏造されたんだろ?
そりゃ録音録画ないと拒否して当たり前だろw


42: ラ・パーマ(長野県) 2013/03/06(水) 01:06:38.84 ID:0Zd7A+C30

>>1
検「無実だと言うなら、録画などされなくても堂々と説明しろ」

4件も冤罪起こしておいて何言ってんの?w


44: マヌルネコ(東京都) 2013/03/06(水) 01:06:46.88 ID:rRi6jbnz0

検察はゆうちゃんがC#使えることを
どう証明するか楽しみだ


45: 黒(福岡県) 2013/03/06(水) 01:07:35.95 ID:ANmxIz380

犯罪の証明をするのは検察の仕事だろ
なんで適当ないいがかり着けられたほうがやってない証明せにゃならんのかいな


67: サーバル(やわらか銀行) 2013/03/06(水) 01:17:08.04 ID:JEyIHZF+0

>>45
保釈や無罪放免を求めているからだろ。
そのまま刑務所に直行したいのでなければ反証の必要があるという事だ。


74: キジ白(静岡県) 2013/03/06(水) 01:19:07.22 ID:V1Vt+aFD0

>>67

やってないなら、やって無い事を証明しろ

ってのが悪魔の証明だろ


99: カナダオオヤマネコ(関西・東海) 2013/03/06(水) 01:29:32.30 ID:jN/V1IjEO

>>67
検事がC♯使える証拠をだしてきたならともかく、いいがかりなら証明する必要はないしできないものは出来ないとしか言えないでしょ。
むしろそれを証明するのは警察の仕事で容疑者の仕事ではない。


50: ヨーロッパヤマネコ(東日本) 2013/03/06(水) 01:12:10.52 ID:ZqTATp1Z0

警察の恫喝の中こんなこと言ってんだろ
キモオタなのに度胸据わってんなあ


51: キジ白(静岡県) 2013/03/06(水) 01:12:39.53 ID:V1Vt+aFD0

冤罪で自白強要した事を全く反省してないんだな警察は


52: コーニッシュレック(岩手県) 2013/03/06(水) 01:12:45.62 ID:ZaY8KXbw0

>こっそり勉強しているかもしれない

こんな主張がまかり通るなら証拠なんてもう必要ないな


54: ベンガル(やわらか銀行) 2013/03/06(水) 01:13:10.66 ID:SdOCIbTKI

勝てよゆうすけ
捏造警察なんかに負けるんじゃねえぞ
魔女裁判なんてことはみんな分かってるからな
みんな応援してるから殴られても本当のことだけ説明して
胸はって帰ってこい


56: ボブキャット(東京都) 2013/03/06(水) 01:14:31.95 ID:h4d96knp0

本物にしても誤認にしてもこのままじゃ警察は勝てない
っつーか、こんなくだらない事件にメンツのためだけに
リソース割けるんだったらもっと他にリソース割くべき
案件があるんじゃないの?って言いたい

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