2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:26:39.86 ID:0n2TD0Re0
残念ながらボクシング。
格闘技の中で空手はかなり弱い部類に入る。
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:26:49.98 ID:rRxzFyKA0
ボクシング空手が最強
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:27:24.84 ID:1J0OhsOD0
フルコンか伝統かによる
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:28:39.89 ID:BceOTj8W0
実戦慣れしてるほうが強い
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:29:04.51 ID:FEt69aqS0
競技の制約は無しで、3分ごとに休憩とか顔面無効とかなしのガチバトルよ
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:30:00.31 ID:0n2TD0Re0
>>6
だから通称「タイマン」って奴だろ?
マジで空手じゃ歯が立たないくらいボクシングの方が上。
空手よりまだ柔道の方がマシってくらい。
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:30:49.89 ID:FEt69aqS0
>>8まじか空手マンそんなにやれない子だとは
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:32:42.79 ID:0n2TD0Re0
>>9
喧嘩で最強の格闘技はムエタイな。
他だとテコンドーやキックボクシングとか。
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:34:42.98 ID:GSmZKHwO0
>>11
テコンドーwwwwwあれならまだ空手の方が強い
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:35:48.55 ID:0n2TD0Re0
>>17
ほら、こうやって本当のテコンドーを知らない奴がいるだろ。
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:38:29.95 ID:GSmZKHwO0
>>19
本当のテコンドーがなにか言ってみろ
509: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 18:30:03.31 ID:Wh+AKgRi0
>>28
空手のパクリ
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:47:37.91 ID:JdDVIzdyO
>>19
チャングムの新シリーズはいつやるん?
143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:38:36.62 ID:GSmZKHwO0
>>19
おい、早く説明しろよテコンV
テコンドーとかカポエラと同じカテゴリーだろwww
148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:41:27.71 ID:GAI8IooJ0
>>143
テコンドーは強いぞ
わけわからん所から足がくる
ポイント制の試合ならわからんが
喧嘩とかそういうのなら絶対負けないけどww
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:44:41.14 ID:GSmZKHwO0
>>148
実戦向きじゃないだろ
なんだよあの蹴り重心ぶれまくりで力分散してるじゃん
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:32:02.22 ID:PrNBmRIj0
そういや空手って何してんだろうな
柔道やボクシングはイメージあるけど空手ってわかんねぇ
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:32:52.52 ID:z6y0sFHg0
逃げられないように、動けないような場所や体勢に持ち込めれば空手の勝ちだけど
そうじゃなければボクシングにはまず当たらない
だから勝てない
・・・と、空手やってる友人がボクシングの奴に顔をボコボコにされてうめいてた
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:33:26.81 ID:SN5mMHvp0
マジレスすると個人の資質による
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:34:05.07 ID:mA6EJUBV0
実践慣れしてるやつの方が強いやろ
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:34:13.52 ID:1J0OhsOD0
狭いとこなら空手、横に広ければ空手じゃないかな、あとボクシングのパンチはグローブで相手の脳を揺らすのが前提なので路上だとそんなに効かないし拳潰してる空手と違ってすぐ遣いものにならなくなる。結局路上の条件による
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:36:15.99 ID:aJmYhyzX0
流派に寄るだろ
相手の体に当ててポイントを取って行く流派の空手やってる友達はボクシングの方が強いって言ってたわ
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:36:33.26 ID:M70e2JhGO
寸止め空手やってるがボクシングには勝てそうにない
打たれ強さが違う
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:37:06.65 ID:XooWBn1CO
「ボクシングには蹴り技がない」
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:40:16.26 ID:1J0OhsOD0
>>22
そう思ってた時期が俺にもありました
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:37:16.61 ID:C0ebecPpO
グラブをハメる、蹴り技がない、組み技がない、投げ技がない、極め技がない
以上の理由でボクシングは格闘技として不完全
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:37:26.42 ID:GSmZKHwO0
ていうかルール無しなら空手の方が強いよ
空手はエグイ技多過ぎ
ムエタイが立ち技最強なのは認める
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:37:59.01 ID:8amylbHm0
両方やってるけどボクシング
空手は距離感がない
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:38:26.43 ID:g2BnJHHj0
テコンドーの選手ってK1とか総合出るとだいたい弱いよな
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:38:27.70 ID:FEt69aqS0
フィールドは路上だけどリングも場外ラインもないんで路地裏飛び込もうが階段駆け上がろうが
自由だよ、個人の資質ってのも同じ人が別種目の格闘技同じ時間鍛錬した場合の優劣で
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:38:32.43 ID:1J0OhsOD0
極真とか大道塾なら勝てるかもね、寝技もあるから掴めたら勝てるかも、あとボクシングは蹴りがないのが弱点
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:39:12.76 ID:0n2TD0Re0
ぶっちゃけ言えば、違う格闘技同士を比較するのは素人の見解なんだけどな。
でもそこにロマンを感じるのは分かる。
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:40:24.48 ID:8amylbHm0
>>30
ロマンだよねぇ
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:39:48.39 ID:BceOTj8W0
ローキックで動けなくなるから空手の勝ち
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:40:14.63 ID:4v7+OlOs0
でも、昔よくやったK-1とかのボクシング対空手みたいのだと、
上はガードがちがちにしてローキックって感じでボクサー何も出来なかったよな。
それを避けてつかみ合いになったらボクシングも空手も関係ないとこで勝負がつくとんじゃねーの。
あと空手って習ってても実戦の試合はほとんどやってない奴って結構居ると思う。
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:40:15.49 ID:FEt69aqS0
空手マンの一撃必殺wは空想か(´・ω・`)
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:40:46.05 ID:U5h4XclG0
ボクシングやってた武術オタだけど空手の方が強そう
ボクサーは思ってる以上に蹴りに弱い、ロー何発かで絶対ダウンする
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:43:22.76 ID:Cb3PZSiu0
俺空手やってたけど殺人術の多さは段違いだよ
よって ボクシング<<<空手<<<<柔道
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:44:38.46 ID:TRpHGp7A0
ボクシングが実戦向きな格闘技ではない
防御技術の大半がボクシング専用の技術なので防御力が激減
ジャブは牽制にしか使えないゴミパンチなので攻撃力も激減
総合的格闘技の前では決して優位性のある格闘技じゃない
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:45:58.26 ID:8amylbHm0
>>39
お前はジャブを本気で鍛えた事がない
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:48:14.01 ID:ukfvO8Xy0
>>40
空手もちょっと習ってる程度なんだろお前
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:50:28.21 ID:TRpHGp7A0
>>40
は?
ジャブは体重も乗せず、振り抜かないからグローブなしだと当たるが効かないパンチ
ゴミだよ
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:58:23.19 ID:BcVL8vJpP
当てることが出来れば空手の正拳突きで決められるかもしれんけど、
いかんせんスピードが違いすぎるからなあ、、、ボクシングに一票
>>47
グローブ無し、あるいは総合みたいな薄いグローブでジャブを顎にくらってみな?
58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:58:29.45 ID:xvv7fMA40
>>47
お前ジャブが手打ちだと思ってんだろ?
あの一瞬に前足で全体重乗せて打ってんだよ
素手の速さで1発食らってみろ視界は奪われ鼻血が吹き出て一瞬何が起きたか分からなくなるぞ
理解する間もなくツー、スリー、フォーと縦に横に脳は揺らされ続け、顔ガードすれば肋骨にボディからまた顔面ラッシュ
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:00:33.57 ID:+834Ny+P0
>>58
普通に自分の左手で自分の顔殴っただけでも痛いよな
ジャブが効かないって笑えるわ
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:02:27.76 ID:AEv42I03O
>>58に同意だわ
プロのジャブなんざ素人には見えないほど早いぜ
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:04:43.32 ID:TRpHGp7A0
>>58
全体重乗せてたらコンビネーションなんて成立しないがな
初期動作なしの戻しのスピード重視で打つのがジャブ
ジャブの威力はグラブの重さとスピードがあるから成立してる
ジャブとの相打ち覚悟で攻められたらボクサーの技術は崩れる
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:06:32.14 ID:g0g3KyFR0
>>70
こいつも格闘技を見た事もした事もないな
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:08:55.55 ID:+834Ny+P0
>>70
クラブの重さってたかが8オンスで200gぐらいだぞ
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:12:37.01 ID:xvv7fMA40
>>70
ボクサーはジャブが当たると同時に前足に全体重を乗せる事ができ、ジャブを引き終わった頃には軸足に体重が戻ってるぞ
体重乗ってこそのスピードであって手打ちじゃあのスピードは出ない
だから足技もある。って言葉が出てくんだろ
ただ空手はボクサー相手だと打たれた瞬間前蹴り出しそうだよな
まともに食らえば致命傷だろうし
最初のオープニングラッシュに耐えられるかどうかだと思う
93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:14:36.54 ID:TRpHGp7A0
>>90
その打ち方だとステップインしてるからストレートだよ
96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:17:06.93 ID:g0g3KyFR0
>>93
ネタ?
人によるけど空手だろうな
109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:23:39.04 ID:xvv7fMA40
>>93
マジで言ってる?
ステップインしないジャブなんてほぼ打たないよ
外から間合いにステップインして打つジャブがほとんどだぞ何もお互い手が届く範囲で足止めてジャブ牽制しないだろw
361: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 15:58:36.89 ID:3yecdFKH0
>>47
フェリックス・シュトルム(ドイツ)vs佐藤幸治(日本)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10001118
ジャブだけで人間を撲殺できるんだぜ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:49:25.19 ID:1J0OhsOD0
>>39
防御技術は同意だわグローブ無しのガードなんか意味ないしダッキングなんかしてきたらもろにミドルキック頭に入る
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:53:02.54 ID:+834Ny+P0
>>39
総合格闘技のチャンピオンがボクサーに喧嘩でぼこられてる動画見たことあるぞ
48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:50:33.28 ID:xvv7fMA40
つーかオープニングのジャブすらよけられんだろ
空手は距離感ないから最初のジャブでびっくりしてる間にワンツーからスリー、フォーまで1、2秒
この感にボクサー同士ならこのパンチの間にパンチいれて止めることができるが空手にそれができるとは思えん
リズムの間に反撃がない相手にボクサーのラッシュは止められんよボクシングのKOシーンでよくある光景
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:53:34.31 ID:ukfvO8Xy0
>>48
同程度に鍛えてる場合は「ボクシングが勝った」って言えるだろうけど
特に経験のない技だけ習ってる素人相手にプロのボクサーが勝った!って言ってもそれはボクシングが勝ったとは言えないよ
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:52:35.82 ID:1J0OhsOD0
ジャブはそれ単体なら怖くないけどそのあとのコンビネーションはやばい空手は避けれないだろな
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:57:39.69 ID:8amylbHm0
まぁでも空手の蹴りは怖いよね
ボクシングは確かに防御は優れてないし
距離感があるけど
だけど空手はボクサーのジャブには対応出来ない、気がする
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 13:59:34.09 ID:VSM7tZCjO
ボクシングはプロまで行ったけど、ガチレスすると空手
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:09:51.99 ID:VSM7tZCjO
>>60だが、速い遅いの前に本当に距離が違う。
腕一本分くらいの違いがある。
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:00:20.95 ID:JjZ3zy8Q0
空手の場合、「手を教えるな」と言う伝統が祟って
ホンモノが居なくなったんだよな。
んで、キックボクシングに傾倒するハメになった
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:00:38.45 ID:Cb3PZSiu0
空手にもジャブあるよ^^;正拳順突きって牽制技が^^;
ジャブ厨は黙ってろ^^;
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:02:32.90 ID:pF5KgXwp0
前蹴りで詰む
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:05:30.72 ID:TCXOMPvZ0
片方が圧勝のように書くやつ説得力がなさすぎ
冷静に分析したふりくらいしろよwwww
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:07:05.54 ID:MrPfUwky0
ボクシングは生体機能を停止させる事を目的として打つ
空手は当てりゃOKだろ、目的意識が全然違う
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:07:35.29 ID:iprDoUED0
ちなみに我が流派では小磯流順突きと呼ぶ
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:09:56.82 ID:JbXd7Ss70
>>78
懐かしい流派出してきたなw
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:08:15.61 ID:mv6JbsxUP
どっちが強くてもお前らモヤシには一生関係無いことだから
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:08:43.40 ID:Zfjwy3V20
それより中学のとき柔道部のかわいい女先輩に絞め技食らった剣道部の俺の話をだな
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:11:04.98 ID:lChGW6x90
そもそもボクサーだって
アウトボクサーとインファイターがいるわけで
対空手だとどっちが巧く倒せるんだ
そう考えると結局人による
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:11:55.90 ID:Zfjwy3V20
まあセクシーコマンドーが最強なんだけどね
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:12:18.70 ID:iprDoUED0
ぶっちゃけジャブ自体は余裕で反応できるよ
小さい○と大きい○を連続提示するだけでもV5(視覚野)が反応して体が回避動作をとってしまう
ただし素人は大きく避けてしまうのでそこを叩かれる
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:12:34.30 ID:493UNPan0
ボクシングに蹴り技ないと思ってる奴なんなの?
ボクシングは大地を蹴る格闘技だからなwwwww
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:12:43.15 ID:NgdmYOMG0
ボクシングのほうが強いだろうな
半年ほどワン・ツーだけ頑張った元ヒキニートが空手有段のヤンキーを
あっさりkoとかあったし
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:13:26.32 ID:Rr14aHIo0
路上でって要は喧嘩だろ?
どっちが強いとかないだろそんなんどっちがより頭キレるかだよ
蹴りがある分空手有利だと思うけど
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:14:57.11 ID:SG0pxUq3O
ボクサー「空手の方が強いよ」
空手家「ボクシングの方が強いよ」
お前ら「ジャブガーストレートガーケリガーロジョウダトー」
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:15:18.63 ID:JjZ3zy8Q0
ボクサーのジャブはグローブの方が脳が万遍なく揺れる。
やった事無い人はあの感触を知らないだろうね
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:17:14.56 ID:Cb3PZSiu0
えっ^^;ボクシングってグローブ(笑)つけて対決すんの?^^;
空手は巻藁で拳を強化してんのに^^;破壊されちゃうよ身体^^;
98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:17:30.07 ID:U5h4XclG0
ジャブはそこまで万能じゃないってだけ言いたい
ただの牽制打です
99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:17:32.74 ID:ukfvO8Xy0
だからなんでボクシング派は相手が素人である前提で語るんだよ
その時点で論外なんだよ
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:17:35.59 ID:iprDoUED0
空手家は空手にこだわらず戦えるけど(わざわざフルコンみたく受けてやる必要はない)、ボクサーはボクシングしかできないから糞弱いよ
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:19:47.65 ID:MrPfUwky0
空手は殴り倒すって発想ないからな
ディフェンスも質が違う、まず打ち合いに慣れてないだろ
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:21:19.14 ID:1J0OhsOD0
>>101
おまえ極真の試合みたことねえだろ
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:20:43.31 ID:5Oi3bRZHO
ボクサーとか蹴りを主体に攻めれば俺でも勝てる
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:20:45.49 ID:1N3AHlHm0
打撃はジャンルの強さというよりは適正の問題でボクシングは特にそれがピーキー。
空間把握力がない人間がどんなにやってもある程度以上は伸びない。
空手の方がそこらへんはゆるいと思う。
まあなんにせよボクシングの減量は健康に悪い。
107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:21:56.54 ID:8amylbHm0
>>103
だね
104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:21:03.69 ID:Cb3PZSiu0
空手は急所狙いだから^^;喧嘩の場合打ち合いとかねーよ^^;
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:21:11.57 ID:BRx0xRkB0
突きや蹴りを素早く引き戻す点から空手のほうが実戦を想定してる気がする
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:23:07.38 ID:g0g3KyFR0
素人、知ったかぶり多すぎwww
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:26:46.92 ID:HuaX49Ir0
ボクサーなんて顔面ガードしてロー蹴ってれば勝てるし
124: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:28:10.73 ID:+834Ny+P0
>>118
格ゲーじゃないんだから顔面ガードだけでパンチ防げるわけない
125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:29:18.79 ID:Cb3PZSiu0
>>124
いや、防げますけど?^^;
128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:30:27.38 ID:HuaX49Ir0
>>124
極真ならボディ受けなれてるから顔面に綺麗なの貰わなきゃいけるだろ
前蹴りで距離取れるのもでかい
134: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:32:25.98 ID:+834Ny+P0
>>128
ガードはそこまで万能じゃないよ
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:41:50.44 ID:HuaX49Ir0
>>134
空手家がボクサーをローもしくはクリンチからの膝でKO出来るくらいの時間は持つだろう
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:26:49.22 ID:okzdzU4v0
マジレスすると、個人のうたれづよさも多分に影響する
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2012/11/29(木) 14:27:28.28 ID:D25uEvVD0
>>119
正論言ったらこのスレは終わりなんだよ!
nou@まにゅそく おーぷん・2ちゃんまとめ .QFsZsQM
コメントしていってね!