うつ病って本当に病気なのか？？？

>>44
だったら気持ちが落ち込んでる状態はすべて病気になるわ

>>48
そうだよ。 気分障害って定義してる場合もある。 うつの症状の大きさでいろいろと定義があるし

>>58
ほら こうやってなんでもかんでも病気にするから甘えって言われるんだよ 気持ちとか感情の変化を病気にした時点でもう逃げだわな

>>64
捉え方だな。 うつは進行する。 うつの重要な症状に自殺企図がある。俺らの目線で行けばうつ症状出てるやつらはいくらかの確率で死ぬんだよ。 だから最近ではWHOもうつ病を重要し始めてんだよ。

>>48
気持ちが落ち込んだ状態が2週間以上回復しなければ病気だよ

>>45
あくまで仮説だから本当のことは誰にも分からないのです

>>46
結局はこれ 仮病の中に本当に危険な状態の人がいる

>>66
そうなるような薬を出されてるからかと

>>69
でも入院中は薬少なかったよ？ 治すためじゃなくて徐々に薬を減らすための入院って言われてた

>>80
おれも詳しいことは分からんけど、 身内が出されてた薬が思考力を低下させる薬だったから 他の人もそうなのかなと思っただけ

>>70
医学的に病気って言われたら どんな理不尽なことでも認めるのかよ

恐ろしいわ

>>77
理不尽だと思うなら でもでもだって納得出来ないんだもん じゃなくて まず学説を理解してから客観的なデータをもって反論しないと

>>77
>医学的に病気って言われたら？

この場合実害無いし「あ、はい」で終わりじゃね 何を理不尽に思う事があんの？

>>84
おまえは自分のことしか考えてないから 実害無いとか思うんだろうな こういうやつがいるから日本がダメになる

ちょっとしか気分の変化をなんでもかんでも病気にされたら そこに逃げる人が増えてまじで日本崩壊だわ

>>91
自分の事しか考えない？いやーお前ほどではないわ

ちょっとした気分の変化を病気にされたら？ ちょっとした怪我とどう違うの？

>>106
全然違うだろ まじであほだなこいつ

ちょっとした切り傷で会社休むことってないだろ

ちょっとした気持ちの変化を最もらしい病気にして 会社休むようなやつが増えてるんだよ

>>112
つまりお前にとってうつ病はいくら重度でも「ちょっとした切り傷」程度だと。

>>112
ちょっとした怪我でも業務に支障が出る内容の怪我や仕事なら休むだろ 馬鹿なの？

>>119
おまえは紙で手を切ったくらいで会社休んだな そんな非常識のやつとは議論してもしょうがないわ

>>125
お願いだから正常な人間の行動ってどんなのか教えてよ 何があっても仕事する人？

>>128
会社行きたくなくてもがんばっていくのが正常な人間だよ

>>83
うつの症状に自殺企図、自殺念慮ってのがあるだけで、自殺願望のある奴がうつってことじゃねーんだわ

>>93
いわゆる躁うつ病のうつ病相だけを持つ人場合のことで、単極型の躁うつ病とかとも言うよ。

そのうつ状態は大うつ性エピソードってやつを満たせばいいんだけどDSM-Ⅳってのにしかり明記されてるよ

>>93
神経伝達物質の伝達異常が慢性的に発生している状態

>>103>>105
なるほど一理あるな

では、実際に患者が来た場合にどうやってその人がうつ病かどうかを判断する？

>>109
そこが難しいんだわ。 だから精神科医ってのが独立して存在するし、やぶが多いとも言われる所以かもね

実際に判断するとなると、とにかく話を聞いて所見を取れる限り取るんだろうな　もちろん話さないってのも大事。

あと割と重要なのはうつ病はたいてい契機ってもんがある。 昇進した合格したとかプラスのこととか引越しとか色々

>>95
全てのレスに返事できるわけないだろ

>>97
答えやすくて都合のいいレスだけじゃなくて 対立する意見に対して発言してこそ議論って言うんだよ

>>98
じゃあ世界的に認められてるのか？ 違うだろ

ただ偉いだけのちょこちょこっとしたやつらが集まって 勝手に決めただけだろ

>>102
発言するなら最低限調べてからのほうがいいぞ

日本はメンタルヘルス後進国と言われるほど お前みたいな理解のない人間が多いんだ 世界の方が認められてるよ

>>108
ソースも出さないで物事を語るな

>>115
ソース出さないお前が言うなｗｗｗｗ

ほれ
http://wfmh.com/wp-content/uploads/2013/11/2012_wmhday_japanese.pdf

>>118
長すぎて今読んでる余裕ないわ

>>102
お前より頭のいい奴が集まって病気にしようぜって言ってんだから文句があるならお前が偉くなって病気じゃないって言って来いよ

>>101
そうそう でもそこに逃げないでがんばってるやつらなんていくらでもいるんだから やっぱり気持ちの問題だと思うわ

>>107
ほらほら 都合のいい擁護にかまってないでちゃんと真っ向から反論してくれよｗｗ 議論において 訂正でもない限り 同意見に対して発言は必要ないもんだぞ

>>120
言い方が悪いかもしれんが 病気において我慢ってのは美徳でも何でもないんだよね 日本人って我慢が好きだけど 大抵の病気や怪我においてはそれって逆効果だよね

足を骨折してるのを我慢して歩くのが偉いかと言えばそれはタダの馬鹿だと思わないか？ 早めにギブアップして治療を開始するのが理性的で正しい判断なんだよ 我慢が美徳ってのはいわゆる精神論に過ぎないね

>>126
貴重な意見ありがとう 俺も数値とかデータで目に見えてわかるようなら 病気だって信じれるわ アンケートとかで病気って認定されるのはおかしいよな

>>126,130
ちょっと高いけどあるよ

http://matome.naver.jp/odai/2131700063827326501

これに対して有効な反論がなければ終了かな？

>>139
たしかに、NIRSがあったか。 完全に忘れてた恥ずかしすぎる。

NIRSも完璧な感度特異度を持ってるとも言えないから難しいとこやけどな

>>156
そこら辺がどうしても信用出来ないなら血液検査もあるよ 確か実用化してたはず・・・？

>>161
血液検査で何を調べるんだよ

>>165
コルチゾールの血中濃度だね 簡単な方法では同じものを唾液から判定することもできるらしいね

＞身体ストレスの負荷が高いと、脳が非常事態警報を発して副腎皮質からコルチゾールというホルモンの分泌が促されます。 そこで、採血してコルチゾールの血中濃度を計ればストレス数値としてわかりやすい

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131031-00010002-bjournal-bus_all

>>139
このデータが信用できるものであるという証明はないだろ

>>157
これを信用出来ないというならそれに対するデータを持ってこないと何も反論にならないね

>>132
うつ病は薬飲んでるだけじゃ良くならない カウンセリングとか心のケアが一番重要だから

>>138
カウンセリングとか心のケアが重要ってことは 裏を返せば気持ちの問題って言ってるようなもんじゃないか

>>150
気持ちが脳に影響を与えて機能停止してるからそうだね

そして気持ちというのは自由自在にコントロールできないもので治療が難しいし、 病気の仕組みがよく分からない

>>162
気持ちも脳内の状態だろ

>>169
脳内の記憶や神経伝達物質の流れ、外部からの刺激が統合されて出力されたものが気持ちだと思う

>>171
そうそう 精神病と勘違いしてる人多いよね

過酷な労働環境などに居ればどんな人でも成る可能性がある 誰だって体に負荷が貯まれば体が痺れたり憂鬱にもなるしそりゃ

>>187
自律神経の悪化から鬱病にまで発展する人間も多いからな

で、当の本人が問題視してるのは鬱症状より自律神経の問題だったり しかし傍から見たら鬱だけ抜き取られて自律神経の問題なんて度外視される

>>172
俺も自分がなるまでは甘えだと思ってたわ まぁ自分の場合は環境のせいだけど

>>191
周りからうつ病って言われて そこに逃げてるだけだろ 病気だったら働かなくてよくなるからな

ID:HEIzj8Zf0からの有効な反論が一つもないんだけど 俺が見落としてたら誰か教えてくれ

>>190
かかってから実感できる人はまだいいんだけど かかってからも甘えだと信じてる人が一番重症化するんだよな・・・

>>195
屁理屈こねこねしてきゃっきゃしてるだけだから仕方ない

>>199
屁理屈王のお前に言われたくないわ

>>204
＞ソースも出さないで物事を語るな

と言った次の瞬間

＞長すぎて今読んでる余裕ないわ

＾＾;

>>218
今読んでるんだろうから待ってあげようよ 無意味なレスするほど余裕があるみたいだから きっと有用なレスをくれるよ

>>229
人の意見を受け入れる余裕がないから無意味なレスに見えるんだろ そんなやつには何言っても意味ないわな

>>236
あなたはうつは病気って意見は受け入れないの？

>>239
だから正常なやつとうつ病患者の違いを 世界的に認められた信頼できるデータで証明できるなら 受け入れるよ

>>253
でも資料を長すぎて読まないんじゃないの？

>>260
＞ただ偉いだけのちょこちょこっとしたやつらが集まって 勝手に決めただけだろ

って言うから大丈夫だよ！

>>253
だから何度か出してんだけど どこまで読んだ？ お前の意見とその理由をずっと待ってんだけどな

>>261
どれだよ

>>272
おまえｗｗ出せていうからせっかく出してやったのにそれは人としてねーわｗｗｗｗ

>>272
もうさすがに無理があるってｗ お前の考え方や言ってることなんてもう誰にも通用してないんだってｗ

>>253
精神疾患にはWHOが出しているICD-10ってやつと、アメリカ精神科学会が出してるDSM-Ⅳってのがあってだな。

エビデンスもしっかり参考文献として記載されてるよ。

>>268
ちゃんと日本語訳されてるんだろうな

>>281
もちろん ハンドブックサイズだよ

専門書だから医学部の図書館とかに行かなきゃないだろうけど

>>281
世界的に認められた資料寄越せって自分で言ってるのに日本語じゃなければ「読めないから駄目！」なの？ それは甘えじゃないの？違うの？

>>233
原因については個人差がありすぎてなんとも言えないよね

その考えにもとづいて「欝にかかることが甘え」というならまだわかるけど 「欝にかかっても頑張らないのは甘え」とか「うつ病自体が存在しない」というのはまた別の問題だと思うんだ

>>233
感情を完全にコントロール出来るなんて神業はあいにく一般的には普及してないんでな

>>233
スレ読めばわかると思うけど 賛同する意見だけが欲しい、都合の悪いレスは見ませんソースも読みません、下手な例えで誤魔化します、でも自分の主張は通したいです

>>233
風邪は甘えじゃないだろ

>>528
それはお前が病気ではないからだ

>>528
そんな人はゴマンといるんだけど それが何か？

お前の個人的な経験は何の論拠にはならないよ 過度な一般化と言えばわかるかな 反論というのは 自分の論理によって相手の論拠を崩すことだよ

議論の方法についての基礎的な本は新書とかにいくらでもあるから 1,2冊読んでみるといい

>>528
それは「お前の場合」ってだけだと思うんだけど うつ病が甘えって言い切る根拠にはなってないよ