18:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:26:24.15 ID:EYWwsXuA0 器具使ってるん?
23:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:27:40.65 ID:hsalaEIN0 器具はダンベルとフラットベンチを持ってる
27:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:28:17.68 ID:tHIGhGEU0 食事制限したか?糖分抜くんやで
28:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:28:22.01 ID:a7vvu+EM0 ビジョンが見えないな
どこを鍛えたいのか全く考えられていない
29:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:28:23.94 ID:jKkpOz4O0 K-1選手ってこんな身体してるよな
30:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:28:29.35 ID:2VH0mH7/0 漂うおっさん臭
31:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:29:24.72 ID:oJcgzcoa0 普通、一年やってたら自分で調べたり改善点見つけたりするからな
言うことは特にない
32:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:29:29.84 ID:hsalaEIN0 そんなに叩くなよ
俺もまだまだショボイのはわかってるよ
35:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:30:27.10 ID:Y7hZOAu/0 >>32
一日どれくらい筋トレやってるの?
44:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:33:00.75 ID:hsalaEIN0 >>35
一日どれぐらいって言われても、筋トレしたことある?
質問自体がそもそも変だよ
54:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:34:13.03 ID:Y7hZOAu/0 >>44
したことないから聞いてるの
一日中筋トレでもしてんの?
33:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:29:53.31 ID:IACWkWnUO 筋肉を鍛えてるのは分かるが腹が……
脂肪があれなのか、腹筋があれなのか
34:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:30:24.39 ID:I9QpmplN0 その体でアメフトやってましたとか柔道やってましただったら筋肉多いんだろうなーって思うけど
筋トレだけだったらたいしたことないんだろうなーって思っちゃう
36:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:30:28.81 ID:Kvj6ro3/O 肩何にもやってないんじゃ
38:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:30:57.16 ID:lAQBXB7H0 俺の理想的な中年の体
39:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:31:00.36 ID:hsalaEIN0 だいたい偉そうにいう奴は自分の体晒してみろよ
そしたら説得力あるから
1年筋トレを継続したことのある奴がどれだけいるんだよ
まず1年継続してみ
そしたら筋トレの大変さとかそんなに簡単に筋肉ってつかないこともわかるから
48:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:33:13.28 ID:7ykWCCQ60 >>39
筋トレを1年やってそれなら全然たいしたことないだろ
むしろ無駄な1年を過ごしてきたことが如実に表れてる
62:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:35:52.88 ID:hsalaEIN0 >>48
そりゃ自宅トレとプロのいるジムで指導を受けながらやる一年では差があるだろう
自宅トレで一年お前やったことあるのか?
筋トレを一年継続してみ
そしたら一年でどれぐらいになるのか自分でわかるから
俺みたいに実際に一年継続したものから見ると
お前の意見は筋トレ自体をやったことのない奴の意見だとわかるんだよ
80:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:38:27.20 ID:7ykWCCQ60 >>62
お前よりも筋トレをまったくやってない俺のほうがよっぽどマシな身体してるわ
とりあえずその余分な脂肪を落として体脂肪率一桁くらいになってから威張れよ
89:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:40:06.74 ID:hsalaEIN0 >>80
はい、じゃあ画像どうぞ
110:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:42:49.50 ID:zgxqTe180 >>89
俺の親切心で情報教えただけなのに画像要求するとかおまえ相当飢えてるホモだろ…
132:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:46:09.79 ID:hsalaEIN0 >>112
筋トレやったことのない日本人なんて大量にいるから劣等感を感じる必要ないよ
ほとんどの場合ただのガリガリだというのが想像つくから
43:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:31:59.45 ID:STNaJPKv0 なにきれてんだよww
47:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:33:12.97 ID:QfkOi1I/0 元々の体重が何キロかで俺の中の評価が変わる
52:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:34:01.12 ID:3dXvQ2ha0 1年でこれだとやり方が悪いのかもな
53:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:34:09.24 ID:hsalaEIN0 三頭筋・二頭筋と肩の日
胸と背中の日
以上を週に二回
足の日は週に一回
腹筋は一日おき
57:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:34:31.95 ID:+pIVNDMc0 食事制限して体脂肪率10%以下にしたらもっといい体になるよ
過度な筋肉は醜いから気をつけてやれよ
75:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:37:54.05 ID:hsalaEIN0 >>57
そんなのはガリの発想
まず体を大きくすることが先だから
ビルダーじゃあるまいしコンテストがあるわけじゃないんだから
まずは増量増量
体脂肪率10%以下って筋トレやったことのない奴の意見だとわかる
そんなのビルダーが舞台に上がるときに仕上げる世界の話
あんまり頓珍漢なこと言うなよ
87:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:39:46.04 ID:STNaJPKv0 >>75
1年やって体大きくなってないのですがそれは・・・
88:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:40:00.82 ID:+pIVNDMc0 >>75
あ、こいつ筋トレってか筋肉の作り方の知識ないわ
脂肪って何のために付けるか知ってる?
馬鹿にはわからないでしょ?
99:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:41:30.25 ID:hsalaEIN0 >>88
お前もないだろ
何が筋肉のつくり方だよ素人
120:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:44:27.69 ID:+pIVNDMc0 >>99
え?wじゃあどうやって筋肉つけんの?wwwwwww
ねぇねぇどうやってつけんの?wwwwwwww
140:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:47:21.79 ID:hsalaEIN0 >>120
どうしたんだ突然
自分で言い出したんだろ
筋肉のつくり方という言葉に爆笑したわ素人
165:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:52:01.40 ID:+pIVNDMc0 >>140
だからその工程を説明してみろって言ってんだよwwwwwwww
チョンには日本語が理解できないのかな?wwww
マジレスするとお前みたいなデブはまず脂肪燃焼からだ
有酸素運動してないからいつまでたってもデブのまま
脂肪を落とさない限り筋肉はいつまでたっても出てこない
どーせ筋トレしてればいつかは脂肪なくなるだろ とか思ってんだろ?
ただ筋トレしてる行為に酔ってる馬鹿としかいいようがない
180:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:56:46.75 ID:hsalaEIN0 >>165
俺の体をデブっていう時点でお前のレベルがわかる
全然論外
なんでこんな貧相な体の時点で脂肪燃焼なんだよ
ご苦労さん
194:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:59:50.52 ID:+pIVNDMc0 >>180
お前の体がデブじゃなくて貧相だって理由をさっさと説明してみろよ
取りあえず身長、体重、体脂肪率、筋肉量を教えてくれよ
家に体重計くらいあんだろ?無いとは言わせねーぞデブ
199:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:00:51.98 ID:hsalaEIN0 >>194
そっくりそのまま返してやるよガリ
まずお前が書いてみろヒョロガリ
59:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:35:01.86 ID:Mh0ZA8Hz0 体脂肪減らせ、肩と胸の筋肉足りてないから懸垂しろ
61:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:35:37.11 ID:xNw+Fl/0P もう少し肩と首も鍛えたほうがいいとおもう
63:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:35:56.48 ID:pAOVsOuJ0 家トレ?
BIG3はどのくらい挙がる?
82:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:38:45.99 ID:hsalaEIN0 >>63
レスちゃんと読めよ
ダンベルとフラットベンチだけしかないって書いてるんだよ
なにがBIG3だよ素人
65:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:36:27.90 ID:VMgM5AGS0 おい、いきなりキレだしたぞ
68:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:36:39.30 ID:hGTdyKWr0 バカじゃねーのこのデブ
腹筋スレにでも世話になってこいや
70:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:36:48.70 ID:t+vO7J/j0 筋トレはデブの方がいい
お前はムキムキになれるよ
85:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:39:27.27 ID:hsalaEIN0 >>70
これでデブと言ってもらえるとは光栄だわ
これでデブという認識を持つお前の体のレベルがわかる
ガリすぎて泣けてくるとさえ俺は思ってるよ
86:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:39:43.99 ID:7AHWl44c0 筋トレは筋肉と同時に脂肪を付けてから後者だけ落とすのが基本
しっかり食事とって筋トレした結果太くなったならやり方は間違っていないんじゃないか?
93:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:40:57.55 ID:hsalaEIN0 >>86
俺もまずは大きくなりたいからできるだけ食うようにしてる
だけど、俺はやっぱり食う才能がそこまでないからなかなか苦戦してるんだよ
97:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:41:17.34 ID:oJcgzcoa0 >>86
それを一般人からデブと言われても仕方ないよね
こんなのと違いビルダークラスなら脂肪が乗ってても筋肉が多いからマッチョに見えるけど
137:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:46:48.37 ID:7AHWl44c0 >>97
まあこれから有酸素運動多めにして絞って行けばどの程度効果があったか分かるようにはなりそう
どういうトレーニングしてきたかにもよるけどな
92:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:40:56.16 ID:xNjKPyf50 体重はどれぐらい変化したんだよ
もっと具体的な事書けよ素人
102:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:42:02.28 ID:hsalaEIN0 >>92
ウエイトは一年で9kg増えた
もとはほんとガリだった
95:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:41:03.58 ID:jAJR/f/a0 レスラーっぽい体系だが1年でこれってやっぱ時間無駄にしてねーか?
109:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:42:34.51 ID:hsalaEIN0 >>95
肩がいまいち発達しないんだよ
一度故障したことあるし弱いのかな
98:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:41:24.22 ID:cQRM64o50 ランニングしないの?
117:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:43:46.88 ID:hsalaEIN0 >>98
最初の頃はジョギングを5kmしてたんだよ
でも本当に全然変わらなくて、思い切って有酸素運動を一切やめてみた
そしたら目に見えて体が大きくなった(元がほんとガリだったから嬉しかった)
やっぱり有酸素運動は筋トレとは相反するんだと思う
127:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:45:11.96 ID:cQRM64o50 >>117
有酸素やると筋肉はおちるからね
146:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:48:23.08 ID:95fRdyp+0 >>117
素人だからよくわからんけど、だから腹が出るんじゃない?
摂取したカロリーを消費しんと
113:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:43:16.47 ID:KRTGAn/Z0 beforeがないからよくわからんけどもうちょい食べたほうがいいと思う
136:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:46:40.92 ID:hsalaEIN0 >>113
わかってる
でももともと食が細いんだよ
129:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:45:36.61 ID:XwQ39fxa0 こうしたら意外と悪くない。
つまり腹
147:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:48:28.57 ID:hsalaEIN0 >>129
わかってるじゃん
今はまだ過程でしかないからな
体を大きくする過程
今の時点でどうしてキレキレである必要がるのかと
筋トレというものをしたことのない奴って言うことがほんと頓珍漢
131:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:45:56.01 ID:Kvj6ro3/O ガリから1年で9kg増えた程度でよくそんなお腹になるな
もっと腹筋も頑張った方が
153:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:49:09.51 ID:hsalaEIN0 >>131
腹筋は一日おきしかやってないわ
足とともに一番やりたくないのが腹筋かも
135:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:46:32.85 ID:VbhR6ppw0 僧帽筋鍛えてないの??
155:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:49:46.30 ID:hsalaEIN0 >>135
シュラッグやってたけど効果が感じられないからやめた
142:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:47:54.63 ID:j8dUuG9XO 胸筋に比べると腕が細いからもっと付加をあげてもいいんじゃない?
161:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:51:14.53 ID:hsalaEIN0 >>142
二頭トレが全然伸びないんだよ
カールがいまだに12.5kg
もうちょっと重くてもできなくはないけど、そうすると効いてる気がしない
他の部位の力を使ってしまうからなかな
二頭トレってほんと難しい
重ければいいっていうもんじゃないんだな
143:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:47:59.80 ID:cQRM64o50 ウエイトやってる人ってプロレスラー体系目指すよね
俺はサッカー選手体系になりたいぞ
144:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:48:02.18 ID:jAJR/f/a0 まぁ始める前の画像さえありゃここまで言われないと思うんだが
何か比較できるの残ってないのか
150:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:48:45.86 ID:dKND2bwh0 俺も一年トレやってる
詳しいメニューとセット重量教えてくれ
一年やってるんならダンベルベンチは片手30kgぐらいか?
166:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:52:21.32 ID:hsalaEIN0 >>150
ダンベルベンチは27.5kg
182:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:56:52.27 ID:dKND2bwh0 >>166
詳しいメニューとセット重量教えてくれって言ってるんだが
実はアドバイスしてもらう気ないだろ?
最終的どんなカラダを目指してるんだ?
数値目標はあるのか?
ただ写真晒してどこが悪いか教えてくれって言ってるが、とりあえずそのみっともない脂肪を落とせ
脂肪の塊でどの程度筋肉がついてるか見えないだろ
192:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:59:04.59 ID:hsalaEIN0 >>182
どの種目も10回程度で限界になる重量を3-5セットだな
最終的には俺はゴリマッチョが目標なんだよ(かなり難しいのはわかってるが)
俺はガリのジャニーズみたいな体に興味はない
理想はプロレスラーのゼウス
220:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:07:26.63 ID:dKND2bwh0 >>192
質問に対して的外れな回答が来るとアドバイスする気が失せるな…
まぁいい、とりあえずトレーニング開始前の身長、体重、体脂肪と現在の体重、体脂肪を教えてくれ
あと普段の食事内容も具体的に
増量のペースが早すぎるんじゃないか?
俺は10ヶ月で10kg増やしたけど、体脂肪率は3~4%しか変わってないぞ
156:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:49:54.33 ID:pAOVsOuJ0 筋トレのメニューは何やってるの?
具体的に教えてちょ
176:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:55:03.21 ID:hsalaEIN0 >>156
月・木・・・・・ダンベルベンチプレス、フライ、サイドレイズ、ワンロー
火・金・・・・・カール、ライイング・トライセプス・エクステンション
水・・・・・・ブルガリアンスクワット
181:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:56:49.33 ID:+WurFuWT0 >>176
それちゃんとやってるの?
数かぞえてるだけじゃないの?
196:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:00:07.92 ID:pAOVsOuJ0 >>176
肩のトレサイドレイズしかないじゃん
202:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:02:17.65 ID:hsalaEIN0 >>196
もともとはダンベルショルダーもやってたんだよ
でも肩を壊してから今はレイズのみにしてる
200:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:00:54.64 ID:wyhaFD+B0 >>176
フォームは正しいのでできてるか?
一年ちゃんとしてたらもっと付くぞ
ちゃちゃっとやってやってますよーって感じじゃね?
209:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:03:57.16 ID:hsalaEIN0 >>200
あのさ
いまどきフォームって・・・
youtubeなんかに腐るほど動画がうpされてるわけで
フォームがあまりにも出鱈目とかほとんどないから
だいたいちゃんと聞いてるかどうかは筋肉痛である程度分かるんだよ
筋肉痛のがる部位に負荷がかかってるなとわかるから
その部分がターゲット部位なら少なくともちゃんとそこに効いてると判断できるわけ
216:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:06:14.56 ID:jAJR/f/a0 >>209
結局は素人知識じゃねーか
面倒くさがらず大人しく1回ジム行ってこいって
218:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:06:55.53 ID:+WurFuWT0 >>209
素人過ぎクソワロタ
207:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:03:19.23 ID:Kvj6ro3/O >>176
ベンチ、ワンロー、カール、三頭種目、腹筋
ブルガリアンスクワット、ショルダー、レイズ系、腹筋
で俺だったら回すかな
158:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:49:58.00 ID:kPcvtUq/0 もうちっと絞れ
バーベルとパワーラックを買うかジムへ行け
179:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:55:50.69 ID:hsalaEIN0 >>158
ジムは通勤経路外に行かないとダメだから面倒なんだよ
道中にあるなら通う自信があるけど
195:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:00:04.74 ID:kPcvtUq/0 >>179
バーベルだけでも買えば?
肩や首が貧相だぜ
見せる筋肉や使える筋肉とかいっているやつは相手にするな
もう子供は春休みだ
201:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:01:35.55 ID:hsalaEIN0 >>195
欲しいけどそんなスペースないな
211:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:04:30.93 ID:kPcvtUq/0 >>201
ウェイトを外して壁に立て掛けておけばあんまり邪魔じゃないよ
183:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:57:11.97 ID:kPcvtUq/0 無理をして強度を上げすぎると関節ぶっ壊すからほどほどにしておけよ
185:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:58:23.22 ID:piYjdY9X0 その腹が筋肉になったら褒めてあげよう
188:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 12:58:43.69 ID:dPKyeVwk0 筋トレしてない俺の方が割れててワロタ
198:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:00:18.76 ID:hsalaEIN0 >>188
それはガリガリなだけ
欧米に海外旅行に行ってきてごらん
そんなのは向こうの高校生以下のサイズだからデコピンされて馬鹿にされる
203:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:02:22.84 ID:fbG4l/HF0 マッチョっていうのはこういう身体のことを言うから
212:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:04:47.44 ID:hsalaEIN0 >>203
それは10年以上継続してやってる者でステを入れてる奴の体
素人は黙っててね
204:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:02:23.91 ID:HqXnfKSy0 これくらいムキムキになってみ?
210:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:04:27.03 ID:+WurFuWT0 >>204
ペペローションwwwww
219:
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/27(水) 13:07:25.61 ID:hsalaEIN0 お前らのアドバイス全然役に立たないじゃん
もうちょっと論理的なのたのむわ
少なくとも一年継続してやった俺が、なるほどと思えるレベルのレスをしろよ
一度も筋トレなんてやったことのない奴の言うことってわかるんだよ
そういう奴の意見はいらないから
nou@まにゅそく おーぷん・2ちゃんまとめ .QFsZsQM
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