STAP細胞の再現に成功 理研の小保方晴子、論文発表後で初 成果の正しさを改めて裏付け

たはま おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 12:43:34 tiYjDqxo

お前らの手のひら返しがきもい

名無しの壺さん おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 12:50:08 -

つか最初から問題視されてたのは論文のパクリ疑惑のみだろ。
一部のアホが「他では再現されてないから結果自体捏造」みたいなことを言ってただけで。

そして論文の問題は未解決。

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 13:25:02 -

再現されてないから捏造って間違ってねーよ
それが追試ってもんだろ

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 13:33:57 -

本人が成功したと言ってもね。論文のデータにも疑問点はあるし、追加プロトコルの中で先の論文の見解を覆してる。
STAP細胞というのがあるのは確かなんだろうけど、それが分化した細胞から出来た万能細胞、という主張に問題がある。

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 13:48:48 -

あの論文見せられて「信じろ」と言われても困るよね

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 13:57:04 -

STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
ttp://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/

・・・ちゃんと特許関係はクリアした上での発表だったんだろうか？

もし、そうでなければ煽ったカスゴミは万死に値するぞ。

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 14:29:43 -

STAP細胞は韓国起源ニダ
韓国の影響下の成果ニダ
我々の的確なアドバイスの結果ニダ

いいのもはみんな韓国
悪いのはみんな日本の影響

盗まれないようにご注意を

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 14:33:03 -

> 研究者の間で、論文を基にＳＴＡＰ細胞を作ろうとしても同じ結果を再現できないとの声が高まっていたが、（中略）論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。

？？？論文通りで作成できた？？？
元記事、誤解の無いよう正確に書いて欲しいよね。

あとさー、これって、本人が再現できたってのはニュースじゃないでしょ。
本人以外の他機関が、公表された論文＋作製法を読んだだけで再現できないといけないのでは？

名無しさん おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 15:45:53 -

他の機関で成功したらまたお願いします
論文のコピペなんてどうでもいいんだ
その論文どおりに再現できるかどうかだから

名無しさん＠ニュース2ch おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 16:21:39 -

応援しています。

名無しさん おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/07(金) 20:36:20 -

成果の正しさを裏付けた、じゃねえよ。
リケジョが、論文を自らグダグダにしてるんだから、もうどうでもいい。
Natureが定めている、
最低限のデータ開示の投稿規定くらい守ろうぜ。
Natureを無視して、あれだけ怒らせて、よく平気でいられるよ。

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/08(土) 00:44:54 -

画期的すぎて特許取らせたくない勢力がこの流れを悪用したい
ってのもあるだろう
いち早く問題を収束できるようがんばってもらいたいね

名無しさん＠ニュース２ちゃん おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/08(土) 00:59:04 -

さすがに「下手糞は黙っとれ」とは言いたくても言えないよね。

名無しさん＠ニュース2ch おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/08(土) 01:17:24 -

再現できるかどうかが重要だったのに過去の論文がどうとかいう情報しか流れてなかったもんな
とにかく再現が成功してよかったよ
この技術は多くの人の希望に結びつくものだしね

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/08(土) 01:26:01 -

たかじんのそこまで言って委員会で、田嶋洋子さんが、小保方さんの研究成果発表直後の時に
「女性だから容姿だとかに注目させて、研究成果を正当に評価しようとしていない。研究内容とは別の所に注目を集めることで、この研究自体を貶めようとしている。」
といったか様なかなり傾斜角度のあるコメントを言っていた。もちろんその時の出演者全員からは、大ヒンシュクを買っていて、私自身もその時は何言ってんだコイツはと思った。
ただ、論文に不備がある等の情報が出て以来、小保方さんへの批判を見ていて、田嶋さんのあの時の指摘は、あながち間違いじゃなかったんじゃないかと思うようになった。
田嶋さんは、小保方さんが女性であることで、研究成果が不当に扱われると指摘していた、ただ実際に起こったことは、研究成果の不備を指摘することで、彼女自身を不当に貶めようとすることが起こった。
田嶋さんの指摘は、若干違う角度からになってしまっていたけど、結果、現実の方が何かすごく陰湿で、妬み、僻みに満ちた状況になってしまっていた。
そりゃ30代の若いしかも女性が、今まで男性研究者が積み上げてきた常識をいともたやすく覆してしまったんだから、その衝撃たるや想像もつかない。
しかも、いやらしい話、ノーベル賞は生きているときにしかもらえない、そのうえそこに列をなしている高齢の男性研究者はごまんといる。
そんなジジイ連中からしたら彼女の存在はただの脅威でしかない。
これはあくまで、アホなど素人の考えにすぎないけど、今回の小保方さん批判では、そんな男性の醜い嫉妬心を嫌というほど見たような気がする。
この一件で、小保方さんへの批判も少しずつ収束していってくれたら個人的にはうれしい。
そうでないとせっかく擁護したのに今度はこっちが赤っ恥書いちゃう！！

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/08(土) 02:33:59 -

※15
不当に貶めるってのはちがうんじゃないの？
研究成果を正当に評価しようとした結果、不備がわかったんでしょ。
それに対する世間の反応は、研究者に対するものとしては、不当とは
言いがたいと思うけど。白か黒かをはっきりつける世界なんだからさ。
男対女の話に持って行きたい意図が見え透いています。
男であろうと女であろうと、結果で判断されるのが研究者の世界で、
しごく平等な世界ですよ。
もっとも、日本では男女共同参画社会基本法とやらで、女性研究者は
雇用面で優遇されているのが現状です。

名無しさん＠ニュース2ch おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/08(土) 05:31:57 -

オボカタ本人がばっちりメイクヘアにかわいいもの大好きです（ﾊｰﾄおばあちゃんの割烹着ですと「女の子アピール」しまくってたので性別にばっかり興味がいってどうのこうのというのはどうかと

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/08(土) 07:57:49 -

プロトコール見たけど・・・STAPが素晴らしい発見であるという「常識を覆した」部分が、曖昧ってかむしろ否定されてるし、これではあかんよ。
彼女が論文捏造系女子かどうかはさておき、STAP関連の結末はかなりショボくなる気ガス。少なくともNatureの論文は撤回せざるを得ないんじゃないかな。

名無し様@まにゅそく おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/08(土) 19:18:09 -

再現出来なければ捏造、再現出来たらＯＫじゃないと思うんだけどなぁ…

論文にしたけども実は間違ってました、なんて例はごまんとあるわけで、それは別に恥じゃない。
でもデータや写真を捏造していたらそれは恥どころじゃない大問題といっていいこと。
んで再現出来れば確かに捏造じゃないと言えるんだろうけど、再現出来なかったとしても、
捏造ではなく誤っている論文だっただけの可能性だってあるわけで、そこを検証しないとダメ。

※18
＞「常識を覆した」部分が、曖昧ってかむしろ否定されてる
ってどういうこと？

無名 おーぷん・２ちゃんまとめ 2014/03/13(木) 19:47:00 -

似たような事を半導体装置の特性不安定の原因を解明した時に経験しました。1967年頃世界中で原因が分からず大騒ぎしていました。特殊な方法で原因を特定したのですが、ノウハウであり学会にも出せず特許化も出来ませんでしたが、10年程後に個人名で学会に投稿し学位も頂き、現在のＬＳＩの基礎を確立したと自己満足しています。社会とはなかなか難しいものです。小保方さんも頑張って下さい。