ロシア・ウクライナ情勢を猿でもわかる様に説明してくれるスレ

◆ロシアの言い分◆

そもそもクリミアはロシアの土地（ソ連時代にソ連内部の都合でロシア領からウクライナ領に割譲されてる）

住民はロシアへの併合を求めている

ウクライナ政府の承認を得てないっていうけど、ユーゴスラビア紛争の時にクロアチアとかボスニア・ヘルツェゴヴィナとか同じ方法で独立させてたやん欧米は。じゃぁ俺らのもみとめろや。

政府が親ロシア派ってのはウクライナ人達が暴動を起こすほどのことなの？

クリミアは元々ソ連構成国 しかしウクライナが編入

崩壊後もウクライナの自治国として存在

クリミア「ソ連に帰りたい・・・」

投票→やったねプーチン！ロシアに帰るよ！

ここまで表向き

ここからロシアの本音

「ウクライナがEUに入ったら米軍がウクライナに基地作るだろうがファッキン！！」

「ウクライナからモスクワまで500キロしか無くて平原なんじゃファッキン！！」

「モスクワがあぶねえだろブラックチンパン！！」

プーチン「クリミアは投票の結果ロシアになる」

◆欧米の利害◆

ウクライナは地政学上、ロシアの喉元に存在するので、未だに仮想敵国であるロシアに対して軍事的プレゼンスを得られる土地である。

要するに手に入れとけばロシアの喉元に軍隊を置ける。

ウクライナをロシア経済圏からＥＵ経済圏に引き込む事で利益を得たい ただしウクライナはチェルノブイリという負債も抱えた貧困国なので仲間にするというより、身ぐるみ剥がしたいという風

何でアメリカさんがしゃしゃって来るのかと思ったら、基地なのか…

◆ロシアの利害◆

欧米の利害と同様、ロシアとしてはウクライナを親ロシア側に取り込んでおかないとモスクワに近い場所に欧米の軍隊が出張ってくるので困る。

ウクライナ南部のクリミア半島は要塞化されたロシアの軍事基地になっている。
当然、ここを手放したくない。

ウクライナはＥＵに供給する天然ガスのパイプラインの通り道。

言うまでもなくロシアの利権なので手放す訳にはいかない。

はやい話がEUとロシアの陣取り合戦か

東をロシアがもらって、西をEUがもらう事で解決にはならないの？

えっじゃあウクライナがEUに入ったら戦争確定じゃん

ロシアは旧ソ連諸国を上手いこと操ってるのかと思ってたが割とそうでもなかったんだね

天然ガス目的もあるんだろ ロシア真っ先に施設制圧してるやん

別のスレで今のクリミアが昔の琉球時代のようだ、と見掛けたけど、なるほどいい得て妙だな

◆ウクライナ人の気持ち（推測）◆

西部ウクライナの人々（主にウクライナ人）は、過去にロシア人によって行われたひどい仕打ちに恨みがある。当然ながらとっととロシアと縁切りたい。ＥＵ入りしてＥＵ諸国に出稼ぎに言ったりして裕福になりたい。

東部ウクライナの人々（主にロシア人）は麦畑しかないわチェルノブイリはあるわのクソッタレ西部と一緒にＥＵ側に行きたくない。

文化的にもロシア側に近いのでロシアと仲良くなりたい

クリミアの人々（主にロシア人）はそもそもソ連時代にフルシチョフのアホが特に意味なくクリミアをロシア領からウクライナ領に移した事をよく思ってないし、ロシアに戻りたいと思っている。

なお、ソ連崩壊時にウクライナが独立した時もクリミアは独立しようとしたが、ロシア側がそれどころじゃなかったのでしぶしぶウクライナに残った経緯がある。

1. 民族問題(ロシア系、欧米系)

2. 天然ガスの利権

3. 領土問題(基地含む)

この3つが主な原因？
戦争に発展しない方が不思議だな…

そもそもアメリカが、クソみたいに雑魚になったから、シリアとかウクライナの暴動も止められず、泥沼化していってるんでね？

戦争にはならない気がス
戦争するのって物凄い金かかるし、双方共にそんな金無いだろう

そういえば年金の問題もあったな

ウクライナの年金は安いからロシアに入りたいロシア移民の年金受給者が一杯居るそうな

まあ一番の問題はガス代払わないウクライナだわな ガス代高いけど

戦争にはならなくてもG8から外しちゃったらまた冷戦が始まっちゃうよ

ネットが発展した後初の冷戦か。
欧米はロシアネガキャンしてるみたいだけど、大義はロシアにあるように見える。

それだけにロシアの訴えがどこまで通るかが論点になるのかな？

欧米の民主主義の考えで見るとやってることが相反してるように見えるけど、欧米の人達は疑問に思わないのかしら

俺的には

クリミア半島のロシア併合に欧米が反発し追加制裁。アメリカは軍事制裁も辞さない構え→ロシアは完全無視。着々とクリミアの併合を進める→ウクライナ東部でもロシア併合の動きが強まりロシア系住民とウクライナ系住民の衝突が始まる→ウクライナが非常事態宣言→アメリカ軍事介入を決定→ロシアはロシア系住民を守るという名目でウクライナに侵攻→EUも巻き込んでの第三次世界大戦勃発→日本は序盤静観→大勢が決まった所で参戦。戦勝国となる

っていう感じになったらいいなと思う。もう第二次世界大戦の敗戦国のままでいるのはうんざりだよ

別に戦争大賛成って訳じゃなくて、安部政権は戦後レジームからの脱却を掲げてるけど、新しい戦争が起きて戦勝国になるのが手っ取り早くて楽じゃね？って思っただけ

日本で例えたほうが分かりやすいな

日本の南西にある沖縄が中華系移民と左翼主義者によって多数派になる
↓
その多数派が沖縄独立を宣言
↓
中華人民共和国が沖縄を併合すると発表
↓
欧米が猛反対

◆ややこしい点◆

今回の暴動の主力は「ズヴォボダ」という政治集団なのだが、こいつらがガチのネオナチ。

ウクライナ西部はポーランドと国境を接しており、昔から反ユダヤ運動が盛ん。

欧米がネオナチ勢力側を支持しているというねじれ現象。（当然欧米はこの点は完全シカト）

ウクライナに関してロシアが清廉潔白かというとまったくそんな事もない。

ウクライナ大統領選挙では親欧米派の候補がダイオキシン盛られて顔が変形したりとロシアの影を感じる胡散臭い事件には事欠かない。

一番のキーポイントが「天然ガス」

ロシアはウクライナ経由でヨーロッパにガスを売っている。

パイプラインが通っているウクライナを自国勢力下にしたいのは当然だが、以前から途中でガス勝手に抜いたり、ガス代払わなかったりしていてこの辺りがウクライナとロシアの摩擦の原因になってる。

なおアメリカもシェールガス革命なんてのが近年あり、そのガスを外国に売り込みたい。すでにＥＵ諸国に販売が決まっている。

この点においてもアメリカとロシアの利害は対立する。

ウクライナがロシアの軍事技術を中国に流してたって話もあるな 空母や艦対空ミサイルの垂直発射技術

今後の展望。これはもう完全に単なる予想。

ロシアはたぶんクリミア併合で一段落とする。

東部ウクライナのロシア編入はかなり無理筋だし、ロシア人が多いといっても半数はウクライナ人だから、ロシア領に編入するとかはさすがに考えてないと思われる。

そうなるとウクライナ内部の東西対立はどうなるのかという話に。

他の国でもそうだが結局民意を無視して枠引きすると紛争の原因になって長年めんどくさい事になるので、欧米側もロシア側もある程度はウクライナ内部の成り行きにまかせるのではなかろうか。

現在の暴動政権に不満のある東部ウクライナ側も国を割りたいとは思ってないはず。

このままクリミアを失った本来のウクライナとして今後もゴタゴタしていくと予想。

ロシアはウクライナが反ロシア政権になってしまい不愉快ではあるものの、本来のロシア領であったクリミアが戻ってくるのでまぁしゃあないかという落とし所。

欧米側はクリミアはロシアに戻っちゃったけど軍事行動なんかできる訳もないし、ブーブー文句いいつつも事実上ロシアへの併合を認めざるを得ない。

一方でウクライナ本土は親欧米になったので一応プラス。がしかし、ネオナチ問題、民族対立、チェルノブイリ、破綻財政と沢山の負の遺産を抱え込む事になる。

しかしそれらを抱え込むのは欧米のうち「欧」だけであって、「米」はなーんもリスクが無いというのもアレ。

経済破綻なんてさせたらもっと面倒なことになりそうな気がするが

ロシアにとってセバストポリを含むクリミア半島は戦略上絶対譲れない

これは米も理解しているはず（オバカだけに一抹の不安あり）

また国民投票での圧倒的多数の編入賛成という錦の御旗を得ている以上、欧米によるこれ以上のゴリ押しは世界の同意を得られない

よってクリミアのロシア編入までは双方の読み筋

この後はウクライナ本国での東西の綱引きとなる 特に東部地区での反政府活動が独立運動にまで発展するかがカギ

いずれにせよウクライナはヨーロッパの火薬庫となった

ソビエト時代にかなり強引にウクライナに移民を送り込んでたよね

猿だけどぼんやり理解した。おやすみ

ウキーウキキキウキーキキー！！

なるほど!わからん！