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天皇ってなにが偉いの!?戦争責任とれよな!!

VIP/ネタ


天皇ってなにが偉いの!?戦争責任とれよな!!

1: 2ちゃんに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)09:48:48 ID:zInDG8xBw

ほんまこまる


2: 2ちゃんに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)09:49:09 ID:zInDG8xBw

天皇とか廃止してほしい


3: 2ちゃんに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)09:49:19 ID:zInDG8xBw

いらないよ


4: 2ちゃんに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)09:49:19 ID:eF9Fn9RBb

天皇の血が佳子さまを生み出したのだそれだけで許される


5: 2ちゃんに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)09:49:48 ID:zInDG8xBw

>>4
あれくらいどこにでもいる顔


12: 2ちゃんに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:03:46 ID:hzb0JZy4D

>>1
戦争責任??

まあいろいろ言われてるが、責任を取るとしたらもうとってるわ。

マッカーサーに向かって、

「私は殺されても構わないから、国民は殺さないでくれ」

と言っている。

ヒトラーのように自殺でもなく、自分の命と引き換えに国民を守ろうとした。敗戦国の力なき元首がこれ以上、責任を取ろうという姿勢があるか。

マッカーサーは天皇に、死ぬのは違うと言った。

その後、東京裁判をはじめ色々なことがあったが、天皇はそれをどれだけの思いで見ていたのだろうな。

そしてそもそも天皇に戦争を始める権限や止める権力があったと思ってるのか。


引用元: http://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395276528/

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6: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)09:53:27 ID:qArqqPozE

昭和天皇は戦争やりたくなかったんじゃないの 軍部の暴走に利用されたって認識間違ってる?


7: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)09:55:09 ID:zInDG8xBw

>>6
そんなことないよ
天皇が戦争やめたいっていったのも終結に大きく貢献したってことは反対すれば大きな力になったってことだもの


9: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)09:56:02 ID:58rOrBuCl

>>7
戦争やろうって言ったのはマスコミと世論だ


15: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:08:44 ID:Evk2gNBkg

>>9
これ
本当の戦犯は朝日新聞

戦後レジーム脱却のために、そろそろ本格的に追及すべき


18: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:14:12 ID:zInDG8xBw

>>15
戦後レジームのために天皇の責任もはっきりさせよう


8: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)09:55:43 ID:qArqqPozE

wikiソースだけど、俺の認識が間違ってるっぽいw

>より具体的に昭和天皇の具体的な意識と判断を含めて責任を追及する声もある。昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが[5]、天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。このことは、少なくともある局面では天皇が能動的判断で戦争の継続を選択していることを意味するとも取れ、またこのときの判断次第ではそれ以降の敵味方の損害はなかった可能性をも示す。つまり、このときに天皇がこれを受け入れていれば少なくとも沖縄戦や広島・長崎の被爆はなかったはず、というものである[6]。


14: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:08:34 ID:hzb0JZy4D

>>8
だから天皇にそんな力があったわけないだろ。

天皇は日本の歴史そのもの。
もし、万一仮に後の歴史で間違ったと断罪されるようなことがあっても、それで廃止とか。

人間は誤った過去を捨てるのか。

それに昭和天皇だけで天皇を語るな。


10: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)09:57:48 ID:pYH3id3IW

日本帝国は、今も昔も立憲君主制だからねえ


13: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:06:34 ID:gMlPYHlCK

お前ら天皇は一応神の子孫だからな?天皇がいらないってことは神がいらないってことだぞ?っていったらネトウヨ認定されそうだけど


16: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:09:03 ID:BGLj75LoE

天照大神「」


19: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:14:37 ID:hzb0JZy4D

あのなー、マスコミとか世論とかの話も結構だけど、開戦当時の世界情勢や、世界の常識、考え方も知ってて欲しいわ。

明治維新から始まった日本の近代史。

そもそも明治維新は、

「俺たちは鎖国していて何も知らず平和に暮らしていたけど、その間に世界はえらいことになってる。欧米列強がすごい軍艦で、地球上を駆け巡り、全てを自分のものにしようとしている」

「このままでは日本もいずれ奪い取られる。なんとかしなければ!」

というところから始まってるんだぞ。

高杉晋作などは、上海に渡航し、「あの大国中国が家畜のように扱われている!」と戦慄した。

明治維新を果たし、急速に富国強兵したのはそういうところから来ている。

明治→大正→昭和と政府、軍部にはその意識はずっと残っていたわけだ。


23: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:19:38 ID:hzb0JZy4D

続き

大東亜共栄圏の発想も当然、そこから来ている。欧米列強は競争しながらも、条約によって植民地を切り分けている。日本だけで対抗できるわけがない。

ところが周りを見渡して当時、アジアに頼りになる国が一つもない!

日本とて、目覚めたばかりだというのに、独力でやらなければならなかったんだ。

資源のない国土、海に囲まれ国防条件は最悪。領土を広げる意外、道はない。

それを欧米列強が許すはずがなかった。

そして戦争が始まった。

いろんな解釈はあるが、ざっとこの流れはどんな人もわかるだろう。


24: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:24:24 ID:zInDG8xBw

>>23
こうやってネトウヨが長文で真っ赤になって書き込む


27: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:25:51 ID:hzb0JZy4D

>>24
どこに真っ赤になる要素があるんだ?

真っ赤なのはいろんな意味でお前だろう。

論理的に話せよ。事実を示せよ。対話しろよ。


28: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:27:52 ID:zInDG8xBw

>>27
お前の長文は何回も他のネトウヨが同じこといってるんだよ…

真実語ってるようでさ高卒だろ!?


29: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:31:13 ID:hzb0JZy4D

>>28
真実だから同じことになる。

「真 実 じ ゃ な い な ら 、 反 論 し ろ よ 」 

それから差別意識丸出しの発言だな。

レッテル貼り、学歴差別的発言、お前こそネトウヨだろ。

それじゃ、考えが違うだけで人種的には同じ人間だ。自分の意見を認めさせたければ相手を尊重し、しっかりと議論しろ。

その姿勢がなければ、罵り合いになるだけだろ。


20: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:17:25 ID:gMlPYHlCK

私が思うに戦犯なんてのは戦争に負けると生まれるものなんですよ


21: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:17:48 ID:xuq2Mwhg8

日清日露で勝っちゃったから日本国中の国民が勘違いしてたってのもデカイだろう


26: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:24:39 ID:hzb0JZy4D

この大東亜共栄圏っていう言葉。

仮に大義名分だとしても、欧米にこの発想はない。植民地は植民地。植民地に住んでいる人間を人間扱いはしない。

仮にも共栄圏と名づけて、勢力を伸ばしていった日本は、様々な形で支配下においた国の成長を即した。

相手には紳士的に振る舞い、教育、インフラ、産業の活性化を図った。

東南アジアに親日国が多いのはそのためだ。

ところがwww
どこかの国だけは、一番、力を入れてその発展に寄与したのに、そしてそれは後の独立や国力発展におおいに役立ったというのに・・・


30: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:33:35 ID:PgnDSvp31

廃止にして欲しくないけどイギリス王室みたいにもっと気楽にいじれるようにして欲しい


32: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:37:10 ID:hzb0JZy4D

イギリス王室って面白いよな。

日本って女性は平和の象徴って、左翼運動と女性運動は結びついているけど、イギリスは女王陛下のもと、世界の海を荒らしまわったんだよな。

ビクトリア女王、エリザベス女王・・・。

それで近代だと、サッチャーがフォークランド紛争で、アルゼンチンをボコボコにした。

イギリスは女が戦争をする国www


35: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:42:18 ID:RAdPZ1mHo

>>32
そんなこんなで、イギリス人は女王が誕生すると喜ぶんだとかw 逆に王様は(女性関係以外)大したことしないから、ビミョーなんだとw


36: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:46:15 ID:M5G2WMxOk

一時期、わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみをもたらした時代がありました。そのことに対する深い悲しみは、常に、私の記憶にとどめられております。 by 天皇

ネトウヨは天皇マンセーしながら朝鮮は日本に感謝しろと言うキチガイ


39: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:48:22 ID:hzb0JZy4D

>>36
敗戦国元首が他にどう言えと言うの?


43: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)10:54:54 ID:D9sd5TMev

no title


48: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)11:09:21 ID:hzb0JZy4D

>>43
それからむしろ、学校を敵に回し、戦うこの漫画の主人公こそ、日本人だろ。権力に対してどうどうとものが言える。

例えば韓国で、こんなこと言ったら殺されるものな。親日だといった老人を若者が殴り殺したんだよな。


46: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)11:01:41 ID:nmtuHmTwy

戦争責任って、具体的に何?

東京裁判で判決下ってるし、無法も法として終わってる事にたいして、今更なに?

墓を掘り返して死体に鞭打ってご満悦な文化の方?


47: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)11:04:17 ID:hzb0JZy4D

戦争での残虐行為は絶対にあったろう。だが数千万はない。

数千万を殺したのは毛沢東くらいじゃないか?

ベトナム、アメリカ、ソビエト、ナチスドイツ・・・大航海時代にまで遡れば、すべての欧米列強は虐殺者だ。スペインみたいに、一国の国民を全て殺し回って滅亡させた例もある。

戦争は悲惨だということだ。


50: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)11:42:27 ID:gMlPYHlCK

いくら日本国民の象徴だからってガチガチに縛りすぎだよな


49: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)11:37:43 ID:8umjBLeMs

昭和天皇は良くも悪くも政治に不干渉だった 良くも悪くもな


51: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)11:48:58 ID:V2XQy9xPF

声高に責任を叫ぶのは、いつだって当事者ですらない奴だ。


52: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)11:51:54 ID:EGfpnZcQr

戦争つーのは人類の慢性疾患だよ


55: 2chに変わりましておーぷん2ちゃんねるがお送りします 2014/03/20(木)12:36:59 ID:VBhIHny1M

で、>>1は何処行った?


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    ■ COMMENTS

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  1. そもそも「戦争責任」ってなんだよ?

  2. ホント在日韓国人は日本人を怒らせるのが上手いね

    3年後在日韓国人が兵役で韓国に供せ敵に帰国しさせられた後にどう思うんだろ、まともなトップや仰ぐ者の無い民族のまとまりがない未来に希望が無い状況をwww

    今日本で騒げば騒ぐほど日本人が在日韓国人を可哀相だと思う物は居らず、嫌悪、呆れ、憎悪の対象になるんだろうな、

  3. なんで今の陛下が戦争責任を取らにゃならんのだ?w
    そういう責任所在の転嫁の仕方するなら
    元スレ1に責任取らせることだって出来るんやで?w
    まぁもし日本国籍保持者だったらだけどなw

  4. 「責任」とは抽象的な概念であり、具体的なものではない。

    そして「戦争責任」とは戦争に参加した国の指導者全員に自然発生する概念の事。

    基本、負けた側の指導者が裁判の結果、具体的な方法で「責任を取らされる」事になる。たとえば死刑とか懲役とか。

    ※ベトナム戦争に負けたアメリカ側にベトナム側が裁判を開き「戦犯」を裁けなかったのは、ベトナムにそれだけの国力が無かったから。

    なので「戦争責任を取る」とは極めて政治的、外交的な問題となる。

    天皇には戦争責任はあったと思うが、戦勝国の間で「取らなくても良い」と判断した以上、昭和天皇が戦争責任を取る必要はなく、今さら四の五の言われる筋合いではない。

  5. 昭和天皇は責任を果たしたよ。もういいだろ。
    昭和の世代で戦争でひどいめにあった人はともかくもう関係ないだろ。
    うるせえ韓国人め。失せろ。

  6. 戦争責任?・・・・この言葉を言っているやつ「正真正銘の馬鹿」
       まさか中学生以上の年齢じゃないよね。ww

  7. 天皇がそんなにお嫌いか。

  8. もう無理だよ、今さら第二次大戦を蒸し返して天皇批判しようったって。

    諦めな、いい加減「正しい歴史認識」を持てよw

  9. ちなみに自国が負けたのに退位も追放もされなかった歴史上唯一の君主が昭和天皇である

  10. 天皇陛下には敬称つけろカス共

  11. 責任もとったことがない奴が責任という言葉を声高に叫ぶほどバカバカしいことはないなw

  12. >天皇ってなにが偉いの!?戦争責任とれよな!!

    何が偉いのか分かったら責任取らなくてもいいって話してんの?
    つーか責任の有無は偉さの程度で変わると思ってんの?

    どっかの事大主義者みたいな思考だな。

  13. >レッテル貼り、学歴差別的発言、お前こそネトウヨだろ。

    もう「ウヨ」の定義からしてアレだが、それはともかく。

    こうして連呼厨同士が争うとレッテルの貼り合いになるんだよな・・・。
    在日認定厨同士の争いみたいに。

    連呼返しさえしなければ素直に共感できる意見だったのになぁ。

  14. でもナチスに罪おっかぶせて逃げたドイツは優等生
    天皇が裁かれずなあなあで済ませた日本はいまだに文句言われてるのを見ると※1の言い分も分かる。
    ぶっちゃけ年金と同じで昔の世代のツケを今払わされてるんだよなあ。

  15. 天皇機関説って、敗戦のショックを「何が悪かったんだ」と呆然とした国民に、

    ・「国民は悪くないよ。天皇が悪いんだ」ってあまーい言葉で矛先ずらす(国外と国内のアカに目を向けさせない)

    ・これを引き金に権力層と対立させて、
    当時の日本の家族制度を壊す第一歩として「階級闘争論を流行らせる」
    (ロシア革命だったり、当時の国家解体の手段はこれが一番だったから)

    っていう理屈だよ

  16. 煽りありきの>>1が立てたクソスレだった
    まじしねよ>>1

  17. (ロシア革命だったり、当時の国家解体の手段はこれが一番だったから)

    すまんね
    この部分は取り消しさせてくれ

  18. 無知なくせに責任取れと言って
    周りに無知さを露呈され、赤っ恥を描く

    情弱の哀れさよ…

    1よ…南トンスル国の地でトンスルに埋もれて安らかに眠れ…

  19. 死んだ人間に戦争責任なんて取らせられるかよw
    まさか今上陛下に取らせようとでも?

  20. 東京裁判でGHQから訴追されてないんだから戦犯じゃない
    ただ個人の信条として天皇陛下が嫌いという人間がいてもいい
    日本は韓国と違って民主的な国家なんだから

  21. >>1はまだ昭和天皇が現役だと思ってるのか?

  22. 日本の為政者は日本の権威の象徴の天皇家に任命されて、初めて権力の正当性をもつ。
    古代から天皇家の果たした役割は、売国奴に権力を持たせない事。
    もし、戦国時代に権力欲の塊の売国奴の管や鳩山が戦国大名だったら、どうなったでしょう?
    管や鳩山は、間違いなく中国やスペインに日本を売り飛ばしし、中国やスペインを後ろ盾にして日本の統治者となる事を選んだはず。
    当然、売国奴の管や鳩山は天皇家に警戒され、他の戦国大名から管や鳩山は一族ごと抹消されたはず。
    これは日本は古代から天皇家に承認されて初めて日本統治の権力を与えられるルールがあったから。
    天皇家は、日本を継承できる正当な権力者を選別するフィルターの役割を果たしていたのです。
    天皇家は売国奴を選別し排除するフィルターの役割を果たしていました。
    日本の文化が地道に継承され育まれたのは、天皇家のお蔭です。

  23. 建国の英雄の子孫を敬い守るというのが大和魂。

  24. >>1を不敬罪で抹殺すべき
    そもそも武家政治開始から現代まで800年以上
    朝廷は為政者に利用されるだけの存在
    そんな存在に何の罪を問えと言うのか

  25. 少なくとも日本の戦争で誰が悪いという明確な人間はいない。軍部が力を持ってはいたが独裁制ではなく事実上現在と同じ体制で動いてた。
    連合国はとりあえず誰かに責任を取らせるために戦時の政府首班や軍の人間を処刑したが、その人たちが全て悪いわけでもない
    戦後処理にけちをつけるのは全ての責任を被って処刑された人に悪いと思う

    戦後処理や取り決めを無視して未だに蒸し返す特定国はマジキチ

  26. 自分の言動にまったく責任を持たない民族に
    何を言われても意味ないし

  27. スレを建てた責任をとって最後までちゃんとレスしろよw

  28. 勉強不足だろ?それに責任って何?戦争体験した事あんのかよ?
    昭和天皇マッカーサーで調べて見ろ!あほ

  29. 米22
    面白いな。
    フィルターの役割か。 勉強になる。
    すでに私にとっては愛国者だろうが売国奴だろうがどうでもいい。
    なぜ皆仲良く暮らせないのか?

  30. 国民が戦争に熱狂していた歴史を教えないからこういう恥ずかしい人間が出てくる。

  31. >>1が消失した件
    そもそも軍部は天皇に嘘ついてたしそれは犯罪級の問題だ
    ミッドウェーで負けました、大敗しましたと言わなかったし。

  32. 「人間は平等である」ということと「皇族を含め、すべての王侯貴族の存在」は矛盾する。
    皇族の持つ特権という面とは逆に、皇族として生まれた限り、多くの自由を奪われる。
    皇族を死刑にしろという政党が出てきても反対するための選挙権もないんです。
    むしろつらいのは皇族かもしれない。
    私は、そんなシステムなど、あってはいけないと思っていた。
    しかし、世の中に矛盾は存在するんです。
    神頼み、呪いなどの呪術。お化けや幽霊が怖い。占いやゲン担ぎも。
    そんな中、天皇、皇族を含め、国民の心のよりどころとして、王侯貴族のシステムが現存しているのは、人間の弱さのためではないでしょうか。
    人間がスポック(バルカン星人)のように論理的になったとき、皇族はその呪縛から解放されるのではないかと思います。

  33. 世界史対照年表でググってみてくれ。
    何故皇室がかけがえのないものかが分かる。

  34. 戦争に負けたから責任をとらされる。勝てばとらされない。
    カーチス・ルメイは、東京大空襲で民間人を無差別に殺害した事に、もしアメリカが敗戦国になれば、私は戦犯として裁かれていただろうと発言。戦争責任の線引きすれば、勝てば官軍。負ければ賊軍。また日本の戦争は多角的に見なければ事実は見えてこない。

  35. 敵国の傘下で敗戦国のトップとして責任を取ろうとした天皇陛下はすでに責任を果たしていると思う、

    >1はこの話題で日本人を説得するつもりだったのかな?理路整然とした反論に耐えられず撤退したのか、
    他国の事情に余計な首を突っ込んでる暇があったら祖国から徴兵が来たとこのために、もっとメンタルを鍛えるべき。

  36. はっきり明白に、朝鮮人だということが分かるな。問答無用だわ。

  37. 70年以上前の話
    終わったことです。当事者も亡くなっているし。
    それだけの話。

  38. とりあえず天皇批判に在日認定しかできないお粗末な愛国者様は失せてどうぞ