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いじめられる方も悪い←誰か論破して

VIP/ネタ



1: カステラ◆o0R/1kRokw 2014/04/12(土)18:25:06 ID:c38OOZypb

しょうがないから俺が「いじめられる奴も悪い」側にいくから論破してみろよ

いじめられる奴にも原因はあるが全面的にいじめた奴が悪い←違います


引用元: http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397294706/

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34: 名無しさん 2014/04/12(土)18:48:20 ID:AAhuSJRLp

虐めと言う行為←そのものが悪なんだよ こんな単純な事もわからん馬鹿は小学生からやり直せ


6: 名無しさん 2014/04/12(土)18:29:48 ID:anA4y95qe

>>1をみんなで叩こうぜ
>>1に原因があるから


7: カステラ◆o0R/1kRokw 2014/04/12(土)18:30:41 ID:c38OOZypb

>>6
そういうことだ


10: 名無しさん 2014/04/12(土)18:32:20 ID:qqYOcn5Lh

いじめるという行為があって初めていじめられる側が発生する ゆえにいじめる側が自重すればいじめは発生しないのである

ただし
いじめられる側にそれ相応の理由…例えば性格や素行の悪さや他人への悪影響の多さ、その他未発達な児童・生徒社会においてスポイルされるに相応する理由が存在する場合は別

基本的にいじめる側は何か理由があっていじめられる側を「つくる」。

それが第三者からの正当公平な審判の結果さもありなんという場合もあれば、単にそのいじめる側の気分、欲求をぶつける対象というだけの場合もあるので要するに双方に不偏で正当な審判者が必要


13: カステラ◆o0R/1kRokw 2014/04/12(土)18:33:58 ID:c38OOZypb

>>10
そんな審判者どこにもいねーよ


17: 名無しさん 2014/04/12(土)18:36:09 ID:qqYOcn5Lh

>>13
それは論破にはなってないね

本来その審判者が教師であるべきなのだが、今の学校教育の現場では自己保身や事なかれ主義の横行で、まず「いじめ」自体を隠蔽しようとする

これでは「いじめ」を発生させた側の思う壺である

いじめはあくまでも発生させたいじめ側がいて存在するのである


20: カステラ◆o0R/1kRokw 2014/04/12(土)18:38:53 ID:c38OOZypb

>>17
なんで学生に限定してんだよ


25: 名無しさん 2014/04/12(土)18:41:14 ID:qqYOcn5Lh

>>20
解りやすいので学生に限定してみたが社会においても構図としては同様

例えば企業において職場に気に入らない社員がいるからいじめて追いだそう、これもいじめる側の「気に入らない」という感情に依拠しているだけで、正当な理由にはならない

もし著しく職場の風紀や秩序を乱すのでいじめたいというのも本来上司や企業そのものへ掛け合うべきで個人でいじめても良いという根拠・正当な事由には全くならない


11: 名無しさん 2014/04/12(土)18:32:46 ID:YBF2WRtnz

いじめられる奴にも原因はあるだろうが、いじめる奴がそれを抑えきれないのも悪いし、それを抑えきれないレベルにするいじめられる側も悪い。

どっちもどっちだな(適当


14: 名無しさん 2014/04/12(土)18:34:11 ID:dySKjP8Lr

原因があるからといじめていい理由にはならない。

まずはどのようなことが原因なのかを話し合うべき。当人ではどうしようもない場合だってある。改善できるのであればその努力は必要だし、お互いに理解しようとすることも必要。

改善できるのにしないのなら知らん。


15: 名無しさん 2014/04/12(土)18:35:31 ID:HlyLUQ9Cz

いじめて君みたいなやつっているよな。いじめたくなくてもいじめずにはいられないやつ。

あれは不可抗力。


16: カステラ◆o0R/1kRokw 2014/04/12(土)18:35:43 ID:c38OOZypb

いじめ発生すること自体残念ながら悪いことじゃない

これを否定するのは自然の摂理に反することになる


24: 名無しさん 2014/04/12(土)18:40:32 ID:Q0anJxBKJ

いじめる奴は性格が悪くいじめられる奴は頭が悪い両方悪い両方死ね


27: 名無しさん 2014/04/12(土)18:41:22 ID:mE71tbmNM

殴られる理由を作るのは本人だけど、殴って楽しむのはいじめる側だし、殴られても抵抗しない性格にするのもいじめる側だと思う


28: カステラ◆o0R/1kRokw 2014/04/12(土)18:44:21 ID:c38OOZypb

これはどう考えてもいじめる奴が悪いわ 

うん、無理があったね


32: 名無しさん 2014/04/12(土)18:46:04 ID:x928pHBfg

途中でいらない自論入れるからだよ

>>1がいじめる側の立場になりきれなかったな


33: 名無しさん 2014/04/12(土)18:46:29 ID:CV2allGDj

いじめがいきなり出力全開で行くと思ってる?

きっかけは普通の悪ふざけなんだよ やってる内にエスカレート

普通はここで止めてくれと訴える

そこで止めないなら100%いじめる側が悪い制止もせずに笑ってれば、いじめる方も止める理由が無いだろ 

この時点でいじめられる側にも問題がある


35: 名無しさん 2014/04/12(土)18:48:21 ID:qqYOcn5Lh

>>33
そこで色々「前提」とか新たな進展による付加条件が入るでしょ

だからいじめは無くならないし、いじめられる側も傍から見れば「こうすればいいのに」とか「何でこうしないんだよ」的なイライラ感が出る

でもそれも何も最初にいじめが発生しなければ起きないことなんだよ


46: 名無しさん 2014/04/12(土)19:07:22 ID:KsuebOMv4

>>35
最初は普通のじゃれあいなんだよ

冗談でツッコミ入れたことあるだろ?ツッコまれた方も痛くも痒くも無いような

それがだんだん強くなるんだよ

お笑い見てて、序盤は軽いツッコミだけど、最終的に助走付けたドロップキックになるあんな感じ

激しい方が周りのウケもいいから強くなりがちなんだよ

で、我慢が必要になった時点が最初の止め時 ここを逃してもまだ大丈夫

次が我慢の限界を超えた時

ここで止めないと不幸なエスカレートに突入する


もちろん、加減を知らない奴、冷静に自分の行為を見つめられない加害側が100悪い「でも」被害側に「も」「原因がある」んじゃね?だ

あくまで、原因であって罪じゃない

だから、泥棒と鍵の話が良く使われるんだよ

泥棒が悪いけど、鍵を掛けてたら防げたんじゃね?ってな


36: 名無しさん 2014/04/12(土)18:49:16 ID:loWSF5ABp

いじめは法律的に違反してる部分があるから(暴言・誹謗中傷→侮辱罪・名誉毀損罪

殴る・ける→暴行罪・(けがをすれば)傷害罪

物を壊す→器物損壊罪

自殺に追い込む→自殺教唆罪)


いじめられた側も少しでも法に触れることしてれば「いじめられるやつも悪い」


37: 名無しさん 2014/04/12(土)18:51:08 ID:AAhuSJRLp

>>36
虐めて良いと言う法律はない


39: 名無しさん 2014/04/12(土)18:51:43 ID:qqYOcn5Lh

>>36
その通りだね、そうして不幸な「逆ギレ」事件がよく起きる

だが逆も何も、いじめられる側にすれば最初にキレられて、いじめられて、反撃すりゃ「同罪」「ケンカ両成敗」なんだよね

いじめられる側の対応ってのは、だから本当に難しいんだよ実際


38: カステラ◆o0R/1kRokw 2014/04/12(土)18:51:14 ID:c38OOZypb

いじめる奴が全面的に悪いよ 理屈じゃなくて当たり前のことだからな

いじめられる奴も悪いーとか言ってる奴とは誰でも距離を置こうと思うだろ


40: 名無しさん 2014/04/12(土)18:59:23 ID:AAhuSJRLp

虐められる側が悪いとか言う馬鹿は虐められる側に何故おまえは虐められるのか?と言う説明をしろ!

ほとんどの虐めが、気に食わないとかイラつくからとか感情的な思考が優先してるじゃないか!

ただ感情的に虐めるのであれば相手が悪いとかあるかよ!ただストレス発散の道具にしてるだけのクズなんだよ


41: 名無しさん 2014/04/12(土)19:01:43 ID:x928pHBfg

>>40
説明し改善が見られなかったらいじめは正当化されると?


44: 名無しさん 2014/04/12(土)19:05:31 ID:AAhuSJRLp

>>41
感情的な虐めに改善も糞もあるかよ 最後まで良く読め

誰が虐めを正当化しろとか言ったよ


51: 名無しさん 2014/04/12(土)19:11:08 ID:x928pHBfg

>>44
なら最初の文には何の意味があるんだ?


55: 名無しさん 2014/04/12(土)19:13:52 ID:AAhuSJRLp

>>51
虐められてる側が何で虐められてるのか分からんだろうが!

それを説明しろって言ってんだよ


56: 名無しさん 2014/04/12(土)19:15:42 ID:x928pHBfg

>>55
明確な理由があれば受け容れるのかな?


58: 名無しさん 2014/04/12(土)19:21:53 ID:AAhuSJRLp

>>56
明確な理由を言われて虐められる側がそのままにしとくか?

普通は自分が悪ければ謝るだろ

臭いが臭いなら風呂に入って清潔な服着ればいいだろ顔がブスとかなら整形しない限り治せんから顔が気に入らない奴が金出して整形させろや

全て虐めの原因となる素を排除したら虐める奴は虐めをやめなければ、ただ自分が気に入らないってだけだろ

虐めを受け入れろとか言ってないぞ


61: 名無しさん 2014/04/12(土)19:26:55 ID:x928pHBfg

>>58
その「普通」じゃない場合を聞いている

説明したが強情ゆえか改善されなかった よって虐めの状況は続くこととなった

これについては?


66: 名無しさん 2014/04/12(土)19:31:53 ID:AAhuSJRLp

>>61
最初に書いたが虐めと言う行為が悪なんだよ 虐めと言う行為をする事が間違いだと気づけよ

社会では言って効かない奴はスルーされる

それは虐めではない自業自得と言うものだ。


67: 名無しさん 2014/04/12(土)19:36:07 ID:x928pHBfg

>>66
なるほど
理由がある相手を全員で無視するのは虐めではないという立場か

それなら何も問題はない言って聞かなければ無視しよう


69: 名無しさん 2014/04/12(土)19:39:07 ID:AAhuSJRLp

>>67
暴力奮ったり嫌がらせするよりは無視が正解だ。虐められる側が注意されて反省しないのなら当然の結果だからな


70: 名無しさん 2014/04/12(土)19:40:18 ID:x928pHBfg

>>69
当然だな


71: 名無しさん 2014/04/12(土)19:43:53 ID:AAhuSJRLp

>>70
注意を効かない反省しない奴に対して無視は虐めではなく罰と言う


43: 名無しさん 2014/04/12(土)19:04:39 ID:re1zpqSnl

虐められる側に人をイラつかせることがあるのかも知れない

でもそれは大抵親に偏った教育されたり秋葉原の加藤みたいに育てられた奴も多い それを親にも友達にも恵まれただけの奴が「キモい」とかいう「ムカつく」といっていじめを行うのはやはり問題があるだろう


45: 名無しさん 2014/04/12(土)19:06:57 ID:re1zpqSnl

「いじめられる奴が悪い」という奴はいじめた自分を善人だと思いたいんだろうが大抵はただ気に入らないから、いじめるのが気持ちいいからという個人的な理由に過ぎない

それを自分をごまかして、「いや、俺は友達も多いし運動もできる、みんなのためにいじめをしたから正義なんだ。いじめられる奴が悪い」といって誤魔化す。

そういう嘘つくのはよくない


49: 名無しさん 2014/04/12(土)19:10:21 ID:re1zpqSnl

いじめをしてる奴ってどうしても自分を立派な人間だと思いたがるよね


48: 名無しさん 2014/04/12(土)19:09:04 ID:DNsR2iGXR

0-100じゃないんだし虐める方も悪い虐められる方にも原因があるでいいんじゃね その原因が5(キモイから)だろうが30(裏切ったから)だろうがね


52: 名無しさん 2014/04/12(土)19:12:03 ID:bYupFcvcI

見た目も普通、人畜無害 ただ家が貧乏なだけでいじめられてたやついたな…

10ー0でいじめっ子が悪じゃねーか場合によるだろ


53: 名無しさん 2014/04/12(土)19:12:20 ID:wHeGlU00c

ってかだいたい親の育て方や性格で変わるよな。道徳的、倫理的にしっかり育てられたやつはイジメにもほとんど合わないし、イジメもほとんどしない傾向にあるよな。

なんか無意識にそういう振る舞いや立ち位置を弁えて行動してるよな。なんか雰囲気でイジメたくないやつはイジメもやってないやつが多い気がす。

あと関係ないが俺の周りのそういう奴らはスルースキルも高い気がする。


54: 名無しさん 2014/04/12(土)19:12:22 ID:Q0anJxBKJ

虐められてたけど叩き潰した身からすればもうちょい頑張れよと


59: 名無しさん 2014/04/12(土)19:23:59 ID:DNsR2iGXR

子供に んなことを求めてもね

大人の場合は然るべき場所に訴えろとしか


62: 名無しさん 2014/04/12(土)19:29:34 ID:sWgXcuP0M

いじめられるほうに原因はあるかも知れないがいじめが正当化されるわけではない


64: 名無しさん 2014/04/12(土)19:29:41 ID:INtSIGPKI

将来いじめてた方の自殺率も高くなるという統計があるらしい

手を出しているのはいじめる方なのでいじめる方に欠陥があるのは明白

つまり障害のある人を非難することは悪いと言ってしまえばいじめる方を非難することも悪いことになる


68: 名無しさん 2014/04/12(土)19:38:23 ID:INtSIGPKI

おい、あいつ2chに書き込んでるらしいぜ ← 理由


74: 名無しさん 2014/04/12(土)19:46:26 ID:DNsR2iGXR

>>68
そんなもんだよ
気に食わない理由なんて人それぞれ

その理由を大義名分にしてイジメまで昇華させるのも人それぞれ

なんとなく~、面白いから~倫理を説いても虐める人間はいなくならないしイジメられていると感じる人間もいなくならない

問題は被害を被っている人がどう対処するか

引っ越し 加害者が一人になったところを襲撃 ネットで暴露

警察に通報、親に報告、教師に報告(証拠隠滅の恐れあり)

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    ■ COMMENTS

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  1. いじめを見ても放置する周囲が悪い。
    どちらかが悪い、では問題は解決しない。
    見て見ぬふり、これが一番悪い。
    誰も参加したがらない。関わろうとしない。
    これが一番悪い。
    苛めは放置しないでみんなで駄目だと言わなければなくならない。
    もう日本社会自体が終わっている。
    完全に特亜に都合のいいように乗っ取られている。
    だから朝鮮人のいじめは放置されみんなだんまりだ。

  2. 「イジメる側」と「イジメられる側」を同一線上で語ろうとするから駄目なんだよ
    イジメる側→「如何に嫌悪感を抱く相手であっても誰にもイジメる権利など存在しない。
           イジメる前に人としての解決法を考えなさい。」
    イジメられる側→「貴方の周りにはイジメられていない人はいくらでもいる。
             何故自分がイジメられるのかを考え、改善しなさい。」

  3. 犯罪者の思考なんて一般人にはわからない
    そもそもいじめって言葉をやめろよ
    傷害、恐喝、暴行、殺人未遂
    その被害者に対してお前も悪いんだって言えるのか?
    キチガイだから犯罪者なのであってそこに理由があるとは限らない

  4. いじめるという行為があって初めていじめられる側が発生する ゆえにいじめる側が自重すればいじめは発生しないのである

    10のこれだな
    つまり「いじめる必要」がないから
    いじめたい奴がいても、いじめをしなきゃいい
    いじめたくなっても自重すればいじめは発生しない

  5. いじめる方が悪ならお前以外の誰かにもいじめをしてるか。
    普通にいじめを受けない人が被害を受けないなら
    身に覚えがなくてもいじめられる側に問題があると考えるのが自然。

    いじめられる側ののび太も自分より駄目のやつがいると優越感が出て加害者側になる。(単行本23巻)
    結局、自分のどこが悪いのか自覚し、それを直さない限りいじめられるやつは学校が変わろうと社会人になっても立場は変わらない。

  6. こないだうちの店で置き引きがあったのね。
    カバンの上にサイフ出しっぱなしで席を離れるという間抜けっぷり。
    もちろん盗った奴が悪いんだけど、いくらなんでも無用心すぎる。

    いじめにも、そういう理屈が当てはまる事例はある。
    どっちが悪いって話じゃないのよ。
    いじめを誘発する原因があるのなら、それを改善するのも防止策の重要な点。

  7. いじめる側が完全に悪い。いじめられる側が何?やられたらやり返す?関係ない。集団で行うことが罪。タイマンはれば?そんな勇気ないだろ。なんにせよ、頭を使え、大人になれ、違う方法がある。嫌なら話し合え、何回も語り合え、それも勉強だ。でっかい世界で考えたら、今そんな事やってる場合か?すぐジジイババアになるんだぞ。

  8. これは意味の違う二つをごっちゃにしてるな。
    「道義的に悪い」と「理由・原因がある」を「悪い」でひとくくりにして使ってるから混乱(論争)が起きてる。
    「道義的に悪い」のはいじめる側で「理由・原因がある」のはいじめられる側。
    そういう意味で「いじめられる方も悪い」は誤用だと思う。
    いじめられる理由は弱いから。
    強くて怪我するくらい反撃されるならまずいじめられない。
    動物は弱い獲物を狙う。

  9. みんな過去にイジメをしたことがあるってネットや匿名アンケートでしか答えないよね^^
    いじめられる方も悪いはずなのになんでかな~?不思議だな~?

  10. 虐められない方法がある時点で論破終了だろう。
    結局は身に降り注ぐ災いを回避する方法を学ばないといけない
    集団であり弱肉強食、種の保存の法則がある以上
    生き残るというのが勝利になるんだからさ。
    反対にいえば虐めまくられても最後に勝利を得ればいいのさ
    勉強でもなんでもして次に備えるのが得策。

  11. 虐められる方「も」悪い、ってことは虐める方も悪い事を分かっているという事ですね。だったら他人を否定する前に反省してこい。みっともないぜ。