アメリカ史上初のデフォルトの危機、再燃 [12/02]

つまり円高か

政治ショーやってるだけだよ
合意しないと壊滅的な事態になるの分かってるのに合意しない訳ないじゃない

>>3
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　　　　　　 /:::::::::／　　　　　　　＼:::::::::::::::::ﾐ
　　　　 　/:::::::::/　　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::ト､　そんなところで妥協合意したら、
　　　　　 |::::::::/　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::ﾐヽ　　来年はもっと大きな崖が目の前に現れるぞ
　　　／~７::::::ﾉ　-─＝' ､　　 ＝─-　　ヽ::::::::::::|
　　　!　/:::::::::ｉ 　 キモヽ　ハ　 ィモテ　　ヾ:::::::::《
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　　　 {:::::::ﾍ　l　　　　　/　　　､　　　　　 彳）/::::::::::::⌒）

デフォルトしたら、日本はおとなしいから黙ってるが、
中国は黙ってないぞ

アメリカに東風5号が積む現在人類最強の5メガトン熱核弾頭が落ちるかもしれないぞ

これ日本の高校生の吹奏楽なんだぜ？
本国のディズニーランドに招待されたときの映像らしいけど、
音楽の楽しさ満開だよ
2:18～あたりから観てみてよ。てゆうか電通とかAKBをゴリ推ししてないでこういうのちゃんと報道しろよｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JzNmqRryCTQ

つまり、なんだ、
日本に米国債を買え、買えば尖閣守ってやる。
で、中国が内戦になって色々あったら利権は米がもらっていくからね。
ってこと？

>>5
釣りかとおもったらズゲーな

>>37
日本が米国債いくら買っても買い手がいるから中期長期の金利が下がるってだけであって、
いまは金利最低水準なので結局は国債の元金も金利支払い分も増えるんだから、
記事にある法定上限の問題は解決しない

アメリカの意志でデフォルトするわけないだろ。

恒例行事

べつにデフォルトってその国の経済が終わることじゃないから

次期自民党政権で日本も国債をどんどん発行して日銀に買わせようとしてるから
日米で国債乱発合戦になるの？

>>10
安倍さんの言ってることは誤解されて伝わってる

fiscal kriff　財政の崖

ってちょっと直訳過ぎやしないか？
もっとぴったりくる表現あるはずだ

そういえばオバマ、西麻布の円建てキャッシュディスペンサーで
審査受けてたよ。

周りにSPがいたし、ご職業はとか聞かれてアメリカ大統領って
答えてたから、きっと本人だと思う。

返済をお約束できますかって言われて、Yes！we canって言ってたｗ

ドル刷ればいいじゃん。世界通貨持ってるんだから、なんでもありでしょ。

>>14
刷っても刷った分だけGDPが増えないんだものだめだよ
刷れば刷るほど増える量が減る（効率が悪くなる）
まるでアキレスと亀のパラドックスみたいなのが経済
分母のGDPが増えないで分子の歳出を増やすわけにはいかないだろ上で書いてある法定上限があるんだから

>>18
刷った分だけGDPを増やすためには財政出動しか無いんだけどな。

この財政関係の法律が上限を超えた“国債の新規発行”を禁止してるのは分かるが
FRBによる“既存国債の買いオペ”まで禁止してるかどうかは分からないな。
もし禁止してなかったら、期限を迎える国債をFRBに買い取らせればヨロシ。

つか昨年危惧されたのは、デフォルトではなく
予算不執行による政府機能の停止じゃなかったか？

>>20
財政出動でも債券を原資にしたら分子が増えちゃうだろ

だからまずは何より先に増税さ
遊んでる金はいくらでもアメリカにあるよ
小金持ち層や大金持ち層にね
要はまずは累進的な社会負担を実効性のある形で強化することだな
だから所得控除だの還付金だのといったのを悪用させてはいけない

>>22
乗数効果の分だけ分母の増え方の方が大きくなるはず。
国内の消費や設備投資に還元されればだけど。

>>28
乗数は逓減するの
つまり規模が大きくなればなるほど、リターンの効率が悪くなる
乗数を引き上げることは不可能ではないが、それは今のやり方じゃだめ
投資乗数1/(1-c+m)
cは限界消費性向、mは限界輸入性向
このcを大きくし、mを小さくする政策を採らないとだめ

>>33
公債発行で賄おうとすると、
金利が下がってそれで得する分より、
債務の元金が増えてそれで損する分のほうが大きい
結局は増税しないとだめ
その増税も22で言ったように実効累進性が強化される形じゃないとだめ

>>34
そもそも新規発行が禁止されそうだから、困ってるのでは？

FRBは米政府の子会社だから、そこに対していくら債務を抱えようとも、連結決算で相殺かれ
償還の義務から解放されると思ったんだけど、違うのかな？

富裕層への増税はアメリカでは必要だと思うし、オバマもそのつもりでしょ。

>>41
新規発行つまり公債の増加がある水準を超えて増えるのは法律で禁止されてるってのが上の法定上限の話
だから債券の買い手が仮にFRB（つまり引き受けという極端な事態）だろうとなんだろうと違法
買い手がFRBしかないような事態というのはその時には既に通貨が崩壊している
アメリカはそこまでは行ってない
上のやり方で増税すれば済む話
オバマの増税論はそのやり方（富裕層のみターゲット）と歳出の項目の２点で大問題がある
あれでは米国経済の投資乗数は増えない
ちなみにFRBは米国政府の所有ではなく、民間銀行家の所有する機関
法律でその事業が縛られているだけ

>>42
買いオペするのに新規発行は必要ないだろと何度…
まあいいや。

それよりも米政府がFRB、ひいては市中銀行に対してデフォルトするって事があり得るのか。

なんと馬鹿馬鹿しい。

>>47
買いオペは既発債を市場から買うことだから金利下がるだけだろと何度・・・

その場合政府は現金を調達するなら市場に新発債を流さないといけないんだよ

有り得るのかって政治的にあり得るのか？理論的にありえる構造なのか？
政治的にはあまりないだろうし、あったらびっくり
理論的には当然あり得る

>>49
これ以上下がりようが無いとは思うが、金利が下がるなら債務者である米政府にとっては都合良いだろ。
量的緩和も兼ねて現金はFRBに発行させる。

もしかしてこれも不可能だとか言わないよな？

>>50
不可能だよ不可能

だからー現状スズメの涙の金利が下がっても、現金調達するには新発公債を増加させないといけないでしょっての
FRBが現ナマを刷ってもそれを仮に公債引き受けで政府に渡しても、公債は増えてるんだから上限に引っかかるだろ

買いオペならなおさらで、まずFRBでなく市場に公債の買い手がいることが必要
そこが買ったら、FRBがそこから買い取るのが買いオペ

だからね、不可能なんだよ不可能
そのやり方じゃだめなの

>>51
いや、買い取りが全て既発債なら発行残高自体は増えないだろ。

もしかして発行残高ではなく、FRBが保有する国債の量を規制する法律なのか？

>>20
買いオペじゃスズメの涙の金利が下がるだけであって、
政府の原資が大幅に増えるわけじゃないだろ
買いオペっていうのは、既発債を市場から買うことだぞ
引き受けが駄目だと言うのは22の理屈

>>23
政府支出に占める国債償還の分を節約できるんじゃないの？

ドル建ての米国債がデフォルトするわけねーだろ

この記事書いてる奴アホだな

それでも国債ランクはAクラス

米国債をシコタマ持っている日本様。

ドル建て債務でデフォルトは不可能ｗ

師走だねぇ

ブッシュが悪い　　民主が自民にいうかのように

何か、世界一豪華な借金に聞こえる。

世界同時ハイパーインフレ来るか?

GDPが増えないのに金利を下げるから、借金ばかり増える。

＞連邦債務は「年末近く」に法定上限の１６兆４千億ドル（約１３５０兆円）に達する見通しで

そりゃ、こんなに債務があったら問題だわ
破綻するだろ、JKｗｗ

どこのジンバブエだよｗｗ

去年のダウ乱高下はひどかった...

アメリカの天然ガスで返せよ

これされたら日本もおわりだなｗｗｗ
最大の債権国の中国も終了ｗｗｗ

もうやったれよｗ

>>35
こんなことで日本は終わりゃしないよ
ただ日本はその対外債権のポートフォリオを大幅に見直さないといけなくなる
たぶん中国やＥＵの国債をどんどん買うことになる
ＳＤＲにおける米ドルの比率は低下する
ただ、中国は輸出産業が耐え切れなくなって怒り出すだろうな

参考資料：米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕） 20120614
http://www.youtube.com/watch?v=WFY-z1PcjT8



アメリカ議会も知らなかったというお粗末さ。
アメリカが訴えられるとキャスターは言っているが、米国の履行法は、ＴＰＰを条約と認めない。 ＴＰＰ協定締結後のＩＳＤ提訴は、米国に対してだけ全て無効となる。

FTA１２年、メキシコの明と暗（１）
http://www.youtube.com/watch?v=fRKw28OmM_g



FTA１２年、メキシコFTAの明と暗（2）
http://www.youtube.com/watch?v=gYmrywXrO8I



FTA１２年、メキシコの明と暗（３）
http://www.youtube.com/watch?v=rYGlZKcv3Ns



FTA１２年、メキシコの明と暗（４）
http://www.youtube.com/watch?v=7s14j6N_q-g



佐藤ゆかり質疑(全) この後 どじょう頭は"ドヤ顔"でTPP参加表明
http://www.youtube.com/watch?v=XJtWmYBNKck



#TPP 多国籍企業による世界のっとり計画 #ACTA #著作権
http://www.youtube.com/watch?v=vhMAa12ztb4

軍事費とスパイ費用が巨額すぎるんだよ。身の丈に合わせて減らせよ。
日本の20倍以上使ってるからな。

アメリカの政治・経済が崩壊することはない

将来はアメリカの富裕層はオーストラリアに大挙して逃避するんだろうな
そのときがアメリカの終わりのとき
地政学的にオーストラリアはアメリカ合衆国よりも優れているからな

>>44
どういうこと？

>>63
メキシコと地続きじゃないのが最大のメリットだよ

>>44
オゾンホールがあって体に良く無いけどなあ。

与野党協力して得た成果というのは
結局与党の手柄になるから
そうそう超党派の協力なんて実現しないんだよね

国債ってシステムがまずおかしい
国内全ての発行通貨は議会が予算として支払いに使うことで初めて社会に出回るシステムに改造しちゃえばいい

アメリカンはまた法廷上限とか言ってんのう？
毎年の恒例行事ですね
感謝祭みたいなもんか

アメリカが債務不履行なんてやったら日本と中国で手を組んで攻め込むしかないだろｗ

>>52
ブラックボックスが有るのに、その処理をしているアメリカに戦争しかけるとかｗ
兵器を全て国産にしないとな、それでも生産量の差でサックリ潰されるだろうけどね

量的緩和等、金融緩和政策ってのは政府財政のため（＝長期金利の抑制のため）にやるもんじゃなくて、
証券市場が不安状態になって恐慌をきたしそうなときにパッとやって短期金利を抑えて落ち着かせるというのが本来の役割

>>53
インフレターゲットと財政出動で恐慌（デフレ）を解消するためにやるもんだと思ってた。

シェール石油で史上空前の黄金時代がくるんじゃないの？

デフォルトはないわ

マスコミはミスリードするなボケ

なに、ドル売って円かいかい　ざけんな

又アメリカのドル安誘導か
デフォルトなんかするわけ無いだろ

石油（シェールオイル）、天然ガス（シェールガス）、金、保有量世界一、
担保一杯持っていてデフォは有り得ないから
日本はこのアメリカのドル安政策に苛められてきた、いい加減にしてほしい
そうだ、レアメタルも掘る様にしたんだろ、ふざけんなよ

こいつらはパフォーマンスばっかりだな。　二院制は要らない。

　格付け会社ごと

　消えてなくなれ

今月は例年以上に市場が乱降下するぞ

ないない。

日本も負けじと円安を誘導してチキンレースをやる。

>>66
それをやろうとしてるのは、自民党の安倍さんしかいないな。

アメリカはデフォルトしないよ。
世界最大の化石燃料産出国で自国通貨を持っている。
きびしめのインフレに成る事はあってもデフォルトはない。

以下、デフォルト後の予測。

ＴＰＰブロック内では、ブロック内通貨で交易が確保され、ＴＰＰ加盟国に関しては
食料・エネルギーの確保が保障される。ＴＰＰブロック外の諸国との交易は、
アメリカデフォルトによりドルが紙切れとなったため、原則不可能となる。

世界各国は自国通貨建てでなんとか食料・エネルギーを確保しようと奔走するが、
それらは世界に偏在しており、特に地球寒冷化の中、食料の欠乏は危機的状況となる。
世界各地では地域紛争が勃発し、国家間の戦争も起こるが、デフォルト宣言したアメリカは
もはや世界の警察官を行わない。ＴＰＰ加盟国は連合軍を組織し防御要塞戦略を採る。

ＴＰＰブロック内は食料・エネルギー・鉱物資源・市場・産業資源などが確保され、
閉鎖型循環経済となる。その結果、ＴＰＰブロック内は経済的な動乱状態を回避する。
世界が動乱状態と成ろうとも、ＴＰＰブロック内だけは政治経済軍事あらゆる面の
安全保障が成り立ち、ＴＰＰブロック内諸国民の生存が確保される。

>>69
ラノベの設定としては悪くないなｗ

超円高来る？

またこれだ。素人目に見てもお前ら日本同様破綻しねぇから。

前から分かってたろそれ

アメリカのFTA攻撃でライバルが減って行く…

日本の方が根本的にやばくね？
アメリカのはただの政争でしょ

民主共和の不毛なチキンレース、プロレス。
ほんと向こうの政治ネタ扱う保守リベラルラジオ番組とかくだらねえからな。相手の派がどうしたこうしたって嘲笑非難合戦。日本もこうなりつつある。世の中他にも課題は沢山あるのに時事ネタが抗争ネタばかりになる。

世界的に覇権主義的になってるからな。
それが内政に反映してる。

東大 金融教育研究センター)「財政破綻後の日本経済の姿」に関する研究会発足
http://www.carf.e.u-tokyo.ac.jp/research/zaisei/zaisei_news.html
2010年12月924+200兆円=1124兆：GDP比233%
↓↓
2011年12月1002+200兆円=1202兆：GDP比256%
↓↓
2012年3月末1029+200兆円=1229兆：GDP比262%
↓↓
2013年3月末1129+200兆円=1330兆：GDP比279%

日本は財政破綻します。
東大教授・日銀・財務省OBが「財政破綻後の日本経済」について議論してますよ！

世界中、不安に追い立てられるニワトリの大群だな。

アメリカがデフォルト宣言したとしてもアメリカだけは一向に困らないな。
世界最強の軍事力を持つ国から一体どこが取り立てできると思う。無理無理カタツムリ
一方、米国債の債権国は軒並み死亡確定


日本、終わっちゃうの？

これって前回、法案通過のため共和党への譲歩で大統領選にぶつけられることになった国債上限枠だろ？
この時期にまた議論になるのは当たり前。

アメリカの全ての資源を金に換えても、アメリカが発行してる紙幣の量には遠く及ばないよ

>>86は変な言い回しになったな

紙幣発行量＞＞＞＞全資源の価値


本来紙でしかないドルの価値を担保してるのは、ドルを借りてる政府、企業、国民の将来の返済＝生産
資源などその一部でしかない

アメリカの真似して量的緩和を勧めている人のコメントを聞きたい

デフォルトはしないがインフレには持って行くんじゃね。日本と同じで
スタグフレーションになると思うが。
所得の平均化をしないと不味いと思うが、共産思想に繋がるので米で教育受けた人間は
アレルギーというかそっちの方向に貧困層も思考が行かないんだよな

日本とは違ってアメリカはずっと緩やかにインフレしている
しかし米国の中間層の実質平均所得は30年横ばい
中間層人口自体は総人口が増えてるのに減少した

これを積極的な貸し付けで誤魔化してきた、つまり給料が減った分だけお金を貸して消費させてきた、それ以上に金を貸して消費を伸ばしてきたが・・・

日本のTVで覚えた知識をそのままアメリカに当てはめちゃった記事っぽい

恒例行事になって来たな

マヤの予言とはこれ。