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特定秘密保護法案ってなんなの?賛成派・反対派はどういう主張をしてるの?

VIP/ネタ


特定秘密保護法案ってなんなの?賛成派・反対派はどういう主張をしてるの?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:08:36 ID:6zTZAWht0

特定秘密(国の大切な情報)を流出させたり知ろうとしたやつをタイーホできる法律、っていう理解でいい?

賛成派反対派それぞれどういう主張をしてるの?


2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:09:38 ID:LZBVL+X6P

賛成派

→スパイとかいるから当たり前だろ!

反対派

→国民も知る権利がある!(キリッ


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:13:12 ID:6zTZAWht0

>>2
国の安全保障に関わるような秘密は漏れたらやばいし知る権利もクソもないんじゃね?とおもう


3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:10:12 ID:17HK1cjp0

シナチョンのスパイを炙り出す為のやつだろ。かなり右寄りだけど。


4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:10:21 ID:wpQayfVT0

なんか特定機密の拡大解釈がどうとか 概要自体はどこの国にもあるとか別スレで見た


11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:13:12 ID:6zTZAWht0

>>4
知られると自分に都合の悪い事実を特定秘密に指定して隠蔽するかも、って話か

ありえるの?





引用元: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385514516/

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5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:11:20 ID:jgX17tLdi

特定機密の内容がハッキリしてないのが不味いとか 児ポと同じ論点な希ガス


6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:11:31 ID:WqxNz7mN0

ろくに調べることもしない奴が声高に訴える「知る権利」の具体像が見えない


7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:12:11 ID:k9QbBv5u0

秘密を保護する法律はあってしかるべき

ただ秘密を公表するカウンター法が無いのも問題


9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:12:41 ID:jgX17tLdi

>>7
成る程


10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:13:09 ID:E9V8dV7I0

これって少なくとも民主は反対出来ないよな?

尖閣流出とか福島原発で情報出さなかった立場だから反対したらそれ突っ込まれて意気消沈じゃん


13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:14:03 ID:WqxNz7mN0

拡大解釈ガー

DL違法化のときも喚いてたよな 動画サイトも2ちゃんもなくなるう~って 学習能力ないのか


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:20:05 ID:7IlhzaZN0

>>13
特定の秘密を保護する必要は必ずあるが現時点でも40万件もの秘密対象が存在する

だから拡大解釈は問題になる。時の政権だけならまだしも各省庁縦社会の事務次官級になると乱用の恐れが大きい


14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:15:03 ID:11PXl40+0

政治屋が国民の為にあんな怒鳴って必死になるわけないだろ

他に何かあるんだろ


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:16:09 ID:k9QbBv5u0

>>14
アメリカからの命令です


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:15:50 ID:7IlhzaZN0

国会答弁では尖閣衝突や福島原発は秘密に該当しないとの事

じゃあ何が秘密に該当するのかっていうのは定義が曖昧で拡大解釈の恐れが大きい


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:16:44 ID:jgX17tLdi

>>15
これにつきると思うんだよなぁ


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:18:53 ID:fZCNzPzY0

>>15
テロ対策の名の下に原発の内容は隠すんですね分かります


43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:29:45 ID:7IlhzaZN0

>>23
テロ対策の名の下に原発の内容を秘密にするとしたら それは原発の警備についてだって国会で言ってたよ


17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:16:10 ID:ZFnBCHdG0

no title

現実はこれだよ、世界はスパイから国を守ろうと作ったけど、ジャップは何故か国民対象

こんなバカな法案賛成してるほうがどうかしてるっていう


24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:18:59 ID:q/qFQ1jF0

>>17
結局公務員官僚の天下りやら都合の悪いモノを隠したいだけなんだよな


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:19:03 ID:rNZB4xCMi

>>17
これはちょっと怪しまれてもしゃあないな

騒ぐ方も過剰だが


21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:17:14 ID:95mJEhRJ0

ヅラがばれたら困るんだろ


20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:17:04 ID:o376tLD00

民主、朝日新聞が自民党を叩きたがってるだけ


26: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2013/11/27 10:19:45 ID:gNRQAP4zP

知る権利って、もともとの国家機密情報に知る権利なんか無いよな


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:19:59 ID:k9QbBv5u0

バカ韓国が北とシナに軍事情報タレ流す → アメリカ激おこ → 日本も秘密保持の法律作れ → どうせなら悪用できるようにしよう ←今ココ


30: 兄弟団 ◆DXIygqBQ.s 2013/11/27 10:20:37 ID:qCnTLnt60

ただ、500年後の歴史学にとって21世紀は間違い無くブラックボックスだよね


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:22:33 ID:tnH8TxPs0

こういう重要な事って大体アメリカが絡んでるからな そう考えると在日米軍基地の秘密かなんかじゃないかな

例えば核開発か思いやり予算の続行増額


33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:22:39 ID:k7VTk5fj0

今までどんな手を使おうと手に入れたもん勝ちだったけどこの法案で手に入れた情報を売買できなくなる って解釈でいいの?

例えば前は割れで手に入れても手に入れたもん勝ちだったけど法律規制で割れで手に入れて使うだけで罰則がついたみたいな


39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:28:03 ID:1kB0AoYa0

いろいろよくわかんないけど急ぎすぎててキモい


40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:28:44 ID:PGQhKUBG0

今まで、外に漏らしちゃいけないと言われている情報が沢山あった

でも、処罰も何もないし普通にゲロってた

それだとラチがあかないので、抑制のために法律で処罰しよ!
ってこと

それに対して「知る権利」を振りかざしてるバカと情報が欲しいマスコミが騒いでる


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:34:36 ID:6zTZAWht0

>>40
拡大解釈によって何でもない情報までもが特定秘密に指定されて、都合の悪い情報が国民に伝わらなくなる可能性があるんじゃね?

反対派の言ってる知る権利って、「国の安全保障に関わる重大な秘密を知る権利」じゃなくて、「安全保障にかかわらないけど国民に知られるとうるさいから隠しておきたい秘密を知る権利」なんだと思うけど違うのか?


61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:37:54 ID:IYuN0w3V0

>>52
まさに民主党が隠した尖閣ビデオのことだな

民主党が反対する権利はないw


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:40:41 ID:3Yf2119A0

>>52
そうそれなんだよな

ソコが曖昧なのは結局そういう事も隠そうとしてるのが明らかなのにジミサポのバカとネトウヨの超バカがマスゴミの陰謀ニダとかファビョってんのよ


42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:29:22 ID:0piWgNpj0

昔のマスゴミ「尖閣諸島動画流出とか情報漏れすぎ政府なにやってんの?!」

今のマスゴミ「俺らに情報公開しないとか知る権利ガー」


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:29:59 ID:cOOYmewt0

特定秘密保護法案



アメリカ 「外国政府に俺らの情報を漏洩させたら重罰」

ドイツ 「外国政府に俺らの情報を漏洩させたら重罰」

フランス 「外国政府に俺らの情報を漏洩させたら重罰」

イギリス 「敵に有益な情報を漏洩させたら重罰」


日本 「日本政府が特定機密と言ったものを日本人だろうが外国だろうがとにかく漏洩させたら重罰」



あ・・・・(察し)


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:33:55 ID:X9MDASQbP

>>44
スパイも容赦しねーよって言う事だろ

昔左翼に潰されたスパイ防止法の上位互換


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:35:24 ID:k9QbBv5u0

>>44
日本国内には在日チョンという外国人がいるんだよ


57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:35:51 ID:k7VTk5fj0

>>44
偽装帰化人多いからな


46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:31:04 ID:PGQhKUBG0

極端な例をあげると

「人を殴るな」って法律がなかったとすると 人を殴ることはいけないってのがモラルだとしても 殴る奴がでてくる

それを抑制するために法律を作った

それに対して「行動の自由」を犯してると反論してるのがバカとマスコミ


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:32:56 ID:k9QbBv5u0

バカとマスコミの知る権利ってのはともかく、数十年後に検証できるようにすべきだとは思う


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:35:00 ID:IcyUwp6S0

マスコミが大反対してるだろ?

そういうことさ


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:35:09 ID:zxUOVTIZ0

スパイ防止法は単体じゃザルだからね

それへの足がかりだろう


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:35:53 ID:9EFmGuqsI

要は国内外問わずにしたい訳だろ だから解釈と範囲が曖昧になる


60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:37:23 ID:k9QbBv5u0

少なくともハニトラに引っかかるバカは減るだろうな


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:39:05 ID:0piWgNpj0

自民は焦りすぎてて言ってることがブレブレ法案事態がどういうものなのか伝わってこない

反対側も漠然とした理由ばかり言っててイマイチ危機感が伝わってこない


66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:39:35 ID:G3N56VHH0

メリット

国防などの重要機密の流出を減らすことができる

→ 最近中国とかが脅威だからしっかりとガードしなきゃね それにこれでアメリカ様も集団的自衛権で一緒に協力して守ってもらえるよ

デメリット

秘密の範囲が曖昧なので国民の知る権利を侵害される

→ sengoku38自体は許されてもこれから第二第三のsengoku38みたいな告発者はいなくなるね 重大事件などの国会答弁で「何故このような事態があったのですか?」「秘密です」「何故秘密なのですか?」「それも秘密です」 とか冗談みたいなやり取りが行われるようになるよ


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:42:09 ID:dqDoDR4F0

メリットもあればデメリットもあるからな

まぁ政府のやり方次第なんだろうかな


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:44:53 ID:uGcwhkqRO

>>70
何事も利点欠点は存在するから、1つ法律を作る時はその欠点を消せるような別法を作ったりすべきだよね おかげで個人情報保護法とかゴミみたいになっちまってる


85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:53:03 ID:7IlhzaZN0

>>72
だな。個人情報保護法のせいで河野談話の検証、資料が公開できない 公開すれば国際的にも談話破棄の正当性ができるのにね


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:47:41 ID:X9MDASQbP

民主ってこれに乗っかる方が支持層増えるってなんでわかんないんだろ?

分かってるけど現支持団体がアレ系だから乗れないのかな?

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    ■ COMMENTS

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  1. 政府やら警察やら裁判所やらが信頼されてないから不安になるのであって
    それに対してどうせ拡大解釈なんてされねーよ!と言っても効果ないと思うんだよな

    それにしてもこの件は賛成派も反対派も煽りや罵倒ばっかりで
    ネットで情報収集しても有益な情報が少なすぎて困る

  2. ※1
    そういう時は収集しない
    ってか議員にきくのが手かね?
    あんたのところにもそれぞれの党の事務所あるだろ

  3. 拡大解釈の件でDL法と一緒にしちゃいかん
    DL法は申告罪で被害の実体を申告者が客観的に証明する必要があるけど、
    特定はそんな面倒な手続きがいらない
    禿のオッサンが一言「コレがダメ」って言えば成立するし、
    それを抑止するための機関も現時点では曖昧にされてる

  4. 米1
    信用されていないから… って。
    信用できるか出来ないか。それが分からないから「システム」があるわけで。
    それこそ本末転倒なんだがな。

    ま、あなたの意見を否定したいわけではないが。
    だったら「信用できない」と人を説得し、政治参加して、国民としての権利を行使すれば良い。

    しないのに、他力本願に「信用できないから嫌」なんて言ってたら
    なーんも出来ないと思うけどねぇ。

  5. あのねぇ、糞みたいな理由で震災復興予算に集って食いつぶしたような政府官僚を誰が信用するのさ
    あの時も「震災復興のため」「震災復興のため」その一言をムリヤリ捻じ込んでたろ
    今回は「テロ防止の為」「国家の安全が脅かされるため」とか日本語遊びして好き勝手に使うと思われても仕方がない
    だからこそそれを取り締まるカウンター法が必要だと言われている

  6. 具体的に今までこの法案が無かったおかげで国家が不味い事になった事例あんのか?
    政府が国民に都合の悪い情報を隠蔽する法案にしか見えない。税金の使い道とかな。

  7. 対象が外国に限定されていなのはスパイ防止法案がないから仕方ないんじゃないの。
    誰がスパイかわからないから対象を全体にするってだけで。
    法案の穴については野党が埋めていくべきなんだけど、民主はあてにならんし、みんなと維新はOKした(穴を埋めた)んじゃないの。

  8. これはマスコミ対策であり、現状は黒幕(漏洩指示)→情報提供者(スパイ)→マスコミ→黒幕で漏洩され、これがないとマスコミは情報提供者を隠蔽と書いている人いたな

  9. ※4
    いやその「システム」側が信用されてないんじゃない

    1の人が国民としての権利を行使してないってのも意味がわからないし、他力本願ってのもどこの部分を指しているのかも全然わからん

  10. 食いつぶした?
    あんな巨額の復興予算を?

  11. >>6
    今までの法案でも対処は可能だといわれているね
    厳格なスパイ防止法は俺も必要だと思うし賛成なんだけど
    法案を読む限りあまりにも内向きすぎるんだよね
    欧米諸国のようにあくまで外的な脅威に対する物とは思えない
    現状でも何が秘密かわからない・秘密指定が妥当か検証する組織が無いし
    首相が客観的に検証するよう検討とかアホ丸出しの内容
    秘密指定開示の期間があまりにも長すぎる上無期限に延長が可能
    秘密指定を恣意的に使用される恐れが大きすぎると突っ込み所満載
    ヒステリックな反対派の言う、一般人の知る権利ガーとかはどうでもいいってか
    お前ら今までその知る権利を行使したことあんの?で一蹴できるけど

  12. 公共の福祉に反する場合その権利も制約を受けると憲法に明記されている

  13. だから賛成してる奴sengoku38さんの前でも同じこと言えんの?あのとき国中でGJしただろ。してないんだろうな?な?

  14. 「表現の自由」とか言って反対してる奴いるけど、よく知らないけど反対してる馬鹿ってこと?

  15. 今は自民が政権を持ってるけど、民主みたいな党が政権取った時に自由に秘密フィルターをかけられる法案にも関わらず自民だからって賛成してる馬鹿共w

  16. どこが政権握ってようが、そんなの関係ない
    この法案の決裁権は事実上政治家ではなく官僚にあるってのが問題
    全ての案件に大臣なり内閣が目を通すってのは不可能
    だからこそ、それを抑止する第三者委員会なりが必要なんだが、
    それを”首相がやります”みたいなことではアカンだろ
    そのリストを作るのが官僚なんだから

  17. 他国に情報が漏れるのなんて、当然お断りだよ。日本は情報管理が甘すぎる。

    しかし

    原発の事故や、中国との都合の悪い情報の隠ぺい。
    そして、それを告発しようとしたら逮捕という、かつての悪法・治安維持法のような面もある。まるで中国みたいな。

    結局どうすればいいんだよ。

  18. 在日特権とか隠してたやん

  19. 自民になってから右傾化がーっていうけどことの始まりは管政権の委員会で決まった内容からだろうがwww

  20. 賛成派、反対派どちらの意見もいろいろ見てみたんだけどさ…

    もしかしたら今ネットで、在日特権があまり知らされてなかったことが広まったり…
    震災の原発問題なんかの情報もネットであっという間に広まるのを見て

    都合の悪い情報を全て隠そうとしてるのでは?

    だって1票の格差はなかなか是正しないくせに、こんなに早く採決するなんておかしい。信用できん。

  21. 何が怖いかって、何が秘密かすらわからない。
    そして漏洩をそそのかすという行為の程度がわからない事。
    仮に飲み屋で隣の自衛官のグループに絡んで、何か探りを入れようとしたらそれすら逮捕できる。
    今の安倍政権が、そこまで広範囲に適用しなくても、いつ合法的に選ばれた人間が暴走し、現存する法を悪用し、独裁化するかヒトラーや戦前の日本を見ればわからないか?

  22. 日本のお上は、江戸時代よりはるか前の時代から、
    自国民を大事にしなかったろうが。
    この国はそういう国なんだよ。
    ほんと気持ち悪い。
    韓国を知って吐き気がして
    日本を知って吐き気がしている。